伟大卫国战争的装甲车:统计和分析

298


- 当我看到俄罗斯人时,我很惊讶。 俄罗斯人是如何在这样的原始汽车中从伏尔加河到柏林的? 当我看到他们 武器 和马,我以为不可能。 技术上完美的德语 坦克 炮兵远不及俄罗斯技术 你知道为什么吗 我们的一切都必须准确。 雪和污垢无助于准确性。 当我被抓获时,我拥有一枚现代武器Sturmgever,但在三枪后他拒绝了-沙落了...-国防军士兵GunterKühne



任何战争不仅是部队的冲突,也是交战各方的工业和经济体系的冲突。 必须记住这个问题,试图评估某些类型的军事装备的优点,以及部队在这项技术上取得的成功。 评估作战车辆的成败,不仅要清楚地记住其技术特性,还要记住其生产中投入的成本,发布的单位数量等。 简而言之 - 综合方法很重要。
这就是为什么每次都必须对单个坦克或飞机的评估和关于“最佳”战争模型的大声陈述进行严格评估。 您可以创建一个无敌的坦克,但质量问题几乎总是与易于制造和大规模生产此类设备的问题相冲突。 如果行业无法组织其大规模生产,那么制造无敌坦克是没有意义的,并且坦克的成本将类似于航空母舰的成本。 重要的是技术的军事素质与快速启动大规模生产的能力之间的平衡。

在这方面,令人感兴趣的是如何在国家军事工业系统的不同层面上保持这种平衡。 生产了多少和什么样的军事装备,以及它如何影响战争的结果。 本文试图收集德国和苏联在第二次世界大战期间和最近的战前时期生产装甲车辆的统计数据。

统计。



获得的数据汇总在表中,需要进行一些解释。

1. 近似数字以红色突出显示。 它们主要涉及两种类型:缴获的法国装备,以及在德国装甲运兵车底盘上生产的自行火炮的数量。 首先是由于无法确定德国人在军队中实际使用了多少战利品。 第二个原因是,在装甲运兵车底盘上生产自行火炮通常是通过在装甲运兵车底盘上安装带有机器的枪来改装已经生产的没有重型武器的装甲运兵车来进行的。

2.该表包含所有枪支、坦克和装甲车的信息。 例如,在“突击炮”系列中,考虑了德国自行火炮 sd.kfz.250/8 和 sd.kfz.251/9,它们是装甲运兵车底盘,安装了短管 75 厘米口径火炮。相应数量的线性装甲运兵车不包括在“装甲运兵车”行中,依此类推。

3.苏联自行火炮的专业化并不狭窄,既可以对抗坦克,也可以支援步兵。 然而,它们被分为不同的类别。 例如,按照设计者的设想,最接近德国突击炮的是苏联突破性自行火炮SU/ISU-122/152,以及步兵支援自行火炮Su-76。 而Su-85、Su-100等自行火炮则具有明显的反坦克特性,被归类为“坦克歼击车”。

4.“自行火炮”类别包括主要设计用于从目标直接视线之外的封闭位置射击的火炮,包括装甲底盘上的火箭推进迫击炮。 在苏联方面,只有T-8和T-24底盘上的BM-60-40 MLRS属于此类。

5. 统计数据包括1932年至9年1945月XNUMX日的所有产量。 正是这种技术以某种方式构成了交战双方的潜力并在战争中得到了运用。 早期生产技术在第二次世界大战开始时就已经过时,不再具有重要意义。

苏联

获得的数据适合众所周知 历史的 情况。 苏联生产BTT的规模令人难以置信,规模巨大,这完全符合苏联方面的愿望-为从北极到高加索地区的广阔生存战争做准备。 在某种程度上,为了大众化,牺牲了军事装备的质量和调试。 众所周知,具有高质量通信,光学和室内装饰的苏联坦克的装备明显比德国人的装备差。

武器系统的明显不平衡引起了人们的注意。 为了生产坦克,没有各类装甲车辆 - 装甲运兵车,ZSU,控制车辆等。 尤其是,这种情况取决于苏联的愿望,即克服印古什共和国崩溃和内战后遗留下来的主要武器类型的严重滞后。 注意力集中在用主要打击力量 - 坦克使部队饱和,而支援车辆被忽略。 这是合乎逻辑的 - 在没有建立主要武器,坦克的生产条件下,投资桥梁铺设和BREM的设计是愚蠢的。

伟大卫国战争的装甲车:统计和分析

TP-26弹药输送机

与此同时,在苏联,他们意识到这种武器系统的缺陷,并且已经在第二次世界大战前夕,他们正在积极设计最多样化的设备。 这包括装甲运兵车,自行火炮,修理和恢复车辆,桥梁铺设等。 大多数这种技术没有时间在第二次世界大战开始之前投入生产,并且在战争期间它的发展必须停止。 所有这些都不会影响战斗期间的伤亡人数。 例如,缺乏装甲运兵车对步兵丧失及其行动能力产生负面影响。 在进行数公里的步行游行时,步兵甚至在与敌人接触之前就失去了力量和部分战斗能力。


经验丰富的装甲运兵车TR-4

武器系统的部分差距由盟国的供应填补。 在苏联,他们在美国装甲运兵车的底盘上提供装甲运兵车,自行火炮系统和ZSU并非偶然。 这种机器的总数大约是8500,这并不比收到的坦克数量少 - 12300。

德国

德国方面采取了完全不同的道路。 在第一次世界大战中遭遇失败后,德国并没有失去设计学院,也没有失去技术优势。 回想一下,在苏联没有什么可以失去的,坦克不是在俄罗斯帝国制造的。 因此,德国人并不急需克服从农业国家到工业的道路。

在开始准备战争之后,德国人清楚地意识到他们可以在面对英国和法国以及苏联时击败众多和经济上强大的对手,只有通过确保质量上的优势,传统上德国人才能做得很好。 但是德国的群众问题并不那么尖锐 - 闪电战的策略和武器质量的计算给了小部队取得胜利的机会。 第一次尝试证实了所选课程的成功。 虽然并非没有问题,但德国人设法击败了波兰,然后是法国,等等。 紧凑型欧洲中心的敌对行动空间范围完全与德国人拥有的坦克部队数量相对应。 显然,这些胜利进一步说服了德国人的命令,即选择的策略是正确的。

实际上,这就是为什么德国人最初最关注他们武器系统的平衡。 在这里,我们看到了最不同类型的装甲车 - ZSU,弹药运输车,先进观察员车,BREM。 所有这一切都使得建立一个简化的战争机制成为可能,这种战争机制像压路机一样,经过了整个欧洲。 如此密切关注提供设备,这也有助于实现胜利,只能钦佩。

实际上,未来失败的第一次射击是在这个武器系统中进行的。 德国人 - 他们都是德国人。 质量和可靠性! 但如上所述,质量和质量几乎总是发生冲突。 一旦德国人开始了战争,一切都不同 - 他们袭击了苏联。

已经在战争的第一年,闪电战机制失败了。 俄罗斯的开放空间对完美调试但德国小型技术绝对无动于衷。 它需要不同的规模。 虽然红军在失败后遭遇失败,但德国人很难操纵他们所拥有的微薄力量。 旷日持久的冲突中的损失增加了,而且已经在1942中,很明显,不可能以弥补损失所需的数量生产高质量的德国设备。 相反,在经济的相同运作模式下是不可能的。 我不得不开始动员经济。 然而,这些行动很晚 - 有必要为袭击前的情况做好准备。

技术

评估各方的潜力,有必要明确地将设备与目的地分开。 对战斗结果的决定性影响主要来自“战场”的机器 - 一种通过部队前线直接射击摧毁敌人的技术。 这些是坦克和ACS。 应该认识到,在这一类别中,苏联拥有绝对的优势,已经释放了2,6倍的军事装备。

装有机关枪武器和坦克的轻型坦克被分配到一个单独的类别。 正式地说,作为坦克,他们对1941的战斗价值非常低。 德国人Pz。 我,苏联的T-37和T-38语言都没有旋转到包含强大的T-34甚至是轻型BT或T-26的一条线上。 对苏联这种技术的热情应该被认为不是一个非常成功的实验。

单独列出的自行火炮。 这类装甲车与突击炮,坦克歼击车和其他ACS之间的区别在于能够从关闭位置开火。 通过直接射击对他们进行部队破坏是一项例外,而不是典型的任务。 事实上,这些是安装在装甲车底盘上的普通野战榴弹炮或MLRS。 目前,这种做法已成为常态,通常,任何炮兵都有拖曳(例如,152-mm榴弹炮MSTA-B)和自行执行(MSTA-C)。 当时这是一个新奇事物,德国人是第一批实施自行火炮装备的人,他们装备了盔甲。 苏联仅限于在这一领域进行试验,使用榴弹炮的内置自行火炮不是用作经典火炮,而是用作突破性工具。 与此同时,X-NUMX喷气系统BM-64-8在T-24和T-40底盘上发布。 有消息说部队对他们感到满意,为什么他们的大规模释放没有调整,目前尚不清楚。


MLRS BM-8-24位于轻型坦克的底盘上

下一类是组合武器装甲车,其任务是支持一线装备,但不打算摧毁战场上的目标。 此类别包括装甲运兵车和ZSU装甲底盘,装甲车。 重要的是要理解这些机器并不打算在与坦克和步兵相同的系统中进行战斗,尽管它们必须位于它们后面。 错误地认为BTR是战场车辆。 事实上,BTR最初的目的是在前线运输步兵,并在初始攻击线上保护它免受炮弹碎片的伤害。 在战场上,装备机枪并装备薄盔甲的装甲运兵车无论如何都无法帮助步兵或坦克。 它们的大廓形将它们变成了一个美丽而容易的目标。 如果他们实际上是在战斗,那就是被迫。 这类战斗机的结果受到间接影响 - 拯救了步兵的生命和力量。 它们在战斗中的价值明显低于坦克,尽管它们也是必要的。 在这一类别中,苏联实际上并没有生产自己的设备,只有在战争中期它才能获得少量租借的汽车。

红军队中存在非常弱的坦克,例如T-60,将BTR归因于战场技术的诱惑推动了这种诱惑。 薄盔甲,原始装备,弱枪 - 是什么让德国装甲运兵车变得更糟? 为什么这种弱TTX的坦克是战场车辆而BTR不是? 首先,坦克是一种专用车辆,其主要任务正是战场上目标的破坏,而不是BTR的情况。 让他们预订和类似,但低蹲坦克的轮廓,其移动性,射击枪的能力清楚地表明其目的。 装甲运兵车是一种运输者,不是摧毁敌人的手段。 然而,那些接受专用武器的德国装甲运兵车,例如75-cm或3,7-cm反坦克炮,在相应的线路表中被考虑在内 - 反坦克SAU。 这是事实,因为这辆BTR最终制造了一辆旨在摧毁战场上敌人的汽车,虽然保留的力度很弱,而且输送机的轮廓清晰可见。

至于装甲车,它们主要用于侦察和安全。 苏联生产了大量这类汽车,而且许多型号的战斗能力非常接近轻型坦克的能力。 但是,这主要适用于战前技术。 看来,花在制造上的力量和手段可以用在最大的利益上。 例如,如果其中一些用于运输步兵,就像通常的BTR一样。

下一类是没有武器的特种车辆。 他们的任务是提供部队,首先需要保留以防止意外碎片和子弹。 他们在战斗编队中的存在应该是短暂的;没有必要不断地陪同前进的部队。 他们的任务是按时在正确的地方处理具体任务,从后方前进,尽可能避免与敌人接触。

德国人在700装置周围生产修理和恢复车辆,以及从先前发布的设备转换的200周围。 在苏联,这些机器仅在T-26的基础上创建,并以183单位的数量发布。 由于案件不仅限于BREM,因此很难充分评估各方维修部队的潜力。 感觉到对这种技术的需求,德国和苏联都将过时和部分有缺陷的坦克手工转换成拖车和拖拉机。 在红军中,有很多这样的车辆都装有基于T-34,KV和IS坦克的拆卸炮塔。 不可能确定它们的确切数量,因为它们都是在军队中制造的,而不是在工厂制造的。 在德国军队中,尽管存在专门的BREM,他们也制造了类似的自制产品,其数量也不得而知。



德国人打算弹药运输车主要供应先进的炮兵部队。 在红军中,普通卡车解决了同样的问题,其安全性当然较低。

炮兵也主要需要先进观察员的机器。 在现代军队中,他们的同行是PDP的高级电池人员和移动侦察站的机器。 然而,在那些年里,苏联没有生产这样的机器。

关于桥梁铺设,他们在红军的存在可能会令人惊讶。 尽管如此,战争前的苏联使得65基于名为CT-26的T-26坦克制造了这种车辆。 德国人还根据Pz IV,Pz II和Pz I生产了几台这样的机器。然而,苏联CT-26和德国路边都没有影响战争的进程。


桥槽ST-26

最后,德国人大量生产了拆卸式堆垛机等特殊机器。 这些机器中最受欢迎的 - “Goliath”,是一种遥控楔形一次性用品。 这种类型的机器很难归因于任何类别,因此它们的任务是独特的。 苏联没有生产这种机器。

发现

分析释放武器对战争影响的影响,需要考虑两个因素 - 武器系统的平衡和质量/数量比率方面的设备平衡。

德国军队武器系统的平衡只能得到批准。 战前苏联无法创造任何类似的东西,尽管领导层已经认识到这一点。 缺乏辅助设备对红军的作战能力产生了负面影响,主要是在支援和步兵部队的机动性方面。 在所有各种辅助设备中,令人遗憾的是,红军首先缺乏装甲运兵车和自行式防空装置。 没有像远程爆破装置和炮兵观察员的机器这样的异国情调的车辆可以没有眼泪地经历。 至于BREM,拖拉机基于拆除军备的坦克成功解决了他们的角色,军队中仍然没有装甲弹药运输车,整个部队正在用普通卡车应对这项任务。

在德国生产装甲运兵车应该被认为是合理的。 了解军事装备的成本,不难计算出整个装甲运兵车队的释放使德国人损失了大约450百万马克。 对于这笔钱,德国人可以围绕4000 Pz建造。 IV或3000 Pz.V. 显然,这么多坦克不会对战争的结果产生很大影响。

至于苏联,其领导力,克服与西方国家的技术差距,正确地估计了坦克作为部队主要打击力量的重要性。 对坦克的改进和发展的重视最终使苏联在战场上优于德国军队。 由于支援技术的高效用,苏联军队中的战场机器具有最高的发展优先权,在战斗的结果中发挥了决定性的作用。 结果,大量的支援车辆没有帮助德国赢得战争,尽管它确实挽救了相当多的德国士兵的生命。

但质量和数量之间的平衡最终并不利于德国。 德国人为实现理想而奋斗的传统倾向,即使在应该被忽视的地方,也是一个残酷的玩笑。 为了准备与苏联的战争,有必要密切关注设备的大规模生产。 即便是少数最先进的战车也无法改变事件的进程。 苏联和德国车辆的作战能力之间的差距并不大,德国的质量优势可以发挥决定性作用。 但苏联的数量优势不仅可以弥补战争第一阶段的损失,而且可以影响整个战争的进程。 无处不在的T-34,辅以小型Su-76和T-60,无处不在,而从第二次世界大战开始,德国人就没有足够的设备来使一个巨大的前线饱和。

谈到苏联的数量优势,不可能绕过对“充满尸体”的传统模式的讨论。 发现红军在技术方面具有如此惊人的优势,很难抵制提出我们用数字而非技巧进行斗争的论点的诱惑。 这些陈述需要立即停止。 没有人,即使是最有才华的指挥官,也不会放弃对敌人的数量优势,即使他可以用较少数量的部队进行数次战斗。 量化优势为指挥官规划战斗提供了最广泛的机会,并不意味着根本无法进行少量战斗。 如果你有很多部队,这并不意味着你会立即将他们带入狂喜的正面攻击中,希望他们能用他们的质量来击败敌人。 无论数量上的优势如何 - 它都不是无限的。 为我们的部队提供更多行动的机会是工业和国家最重要的任务。 并且德国人完全理解这一点,在43-45中挤出了他们的经济所有可能的尝试,以实现至少没有优势,但与苏联平等。 他们没有采用最好的方式,但苏联方面非常出色。 这是胜利基础中的众多砖块之一。

PS
作者并不认为这项工作是详尽无遗的。 也许有专家可以大大补充所提供的信息。 任何读者都可以通过使用下面的链接下载本文中提供的完整版统计表来详细了解收集的统计数据。
https://yadi.sk/i/WWxqmJlOucUdP

参考文献:
AG Solyankin,M.V。 巴甫洛夫,I.V。 巴甫洛夫,I.G。 黄色“国内装甲车辆。 XX世纪。“(在4卷中)
V.奥斯瓦尔德。 “德国1900 - 1982军用车辆和坦克的完整目录。”
P. Chamberlain,H。Doyle,“德国第二次世界大战坦克百科全书”。
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

298 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +19
    1九月2016 17:23
    噢,骄傲,我为我们的技术感到骄傲 非常好
    1. +8
      1九月2016 17:59
      “至于ARV,它们的作用已经被基于装有武器的坦克的拖拉机成功地解决了。” –然后,人们忘记了专用拖拉机是一回事,鲁ck坦克则完全不同。它们缺少绞车和其他专用设备,大齿轮低挡再一次忘记了我们的主要车辆是卡车(实际上是瞪羚),而德国人则拥有重型卡车和拖拉机,从而使我们在一次飞行中可以携带5架相同数量的弹药,而不是XNUMX架。人员减少..,utao)
    2. +6
      2九月2016 20:19
      无处不在的T-34,到处都是小型Su-76和T-60,而第二次世界大战初期的德国人却缺乏使庞大战线饱和的技术。

      作者在一个非常细致而广泛的话题上挥了挥手(匆忙?)。
      不是技术在战斗,人们在战斗。 在这种情况下,油轮和自行火炮...

      不冒犯,亚历克斯,不负重....
      hi
  2. +8
    1九月2016 17:41
    。 同时,在T-64和T-8底盘上启动了24个BM-40-60反应系统。 有证据表明,部队对此感到满意,为什么不调整其质量释放量,也不清楚。---在大多数情况下,喷气式火炮,特别是41-43,在罢工后被迫立即撤离。 悬架性能差的T-26极大地降低了行进能力,并造成大量技术损失。 确实,Studebakers和ZAKHARA属于RA。 我认为,红军真正缺乏的是行军列中的苏共。 Baryatinsky对战争中最好的坦克说得很好。 这是带有Tiger KwK-2,光学和通讯功能的IS-36。
    1. +12
      1九月2016 18:07
      苏联制造了战争武器,而德国人则是一个神童。
    2. +2
      2九月2016 23:44
      这句话sm妄:
      当我看到俄国人时,我感到很惊讶。 俄罗斯人是如何以这种原始的汽车从伏尔加河到达柏林的? 当我看到他们的武器和 马匹我以为不可能。


      但这不是说国防军的一切都在马背上吗,相反,在红军中,他们全都转向了机械化?
      1. +12
        3九月2016 18:35
        我的事务在41骑兵中进行了战斗。 他说德国马比我们的马更强大。 蒙古用马匹帮助我们,他们的马匹很短,但很耐心,朴实无华。 德国人显然看到了他们。 41的德国步兵师拥有900汽车和6千匹马。 我们的步枪师有550车和3.5千马。
  3. +11
    1九月2016 18:39
    Quote:KBR109
    巴里京斯基很好地谈到了战争中最好的坦克。 这是带有Tiger KwK-2,光学和通讯功能的IS-36。

    为什么需要这样的“突变”? 不能挖出药丸盒,也不能从第一个弹丸中摧毁一处石屋,并且前额距1公里处的“老虎B”也无法幸免。 IS-2是如此出色,以至于45t上有一门大炮,带有A-19军用大炮的弹道,甚至在旋转炮塔中也是如此。 KwK-36的类似物在我们的中型战车T-34-85上,重达32吨。
    1. +11
      1九月2016 19:17
      掩体和房屋是突击炮的目标。 而战场坦克的战斗速度在单独加载的情况下在1分钟内高达2发,这简直太糟糕了。 老虎每分钟有6-8枪。 85毫米T-34-85枪只在口径上略有相似,但其性能特点并不在附近。 亲爱的,学习材料。
      1. +13
        1九月2016 19:45
        哦,是2分钟内2拍自学了自己的装备明智的家伙))
      2. +12
        1九月2016 20:23
        是一种艺术侦察-在2S3(152mm)上射击时,它被用作“地面装弹机”(这是当一个单独的弹丸-从地面推入SAU背面的单独装药)。第一师的第二年应征者设法产生了2-3射击 一分钟 成两半 不同 他们是直接射击的目标。他们在燃烧的坦克向被测设备射击。当然我不记得演习/标准次数,但有一个案例每分钟有4发/命中(全体机组人员为了提高速度/准确性而休假,除了我们,“地面” 哭泣 哭泣 哭泣 )。 IS-2的人员协调良好,不是“地勤”的,系统地射击并且比我们好几千倍(我们要生活下去!!!!!)-射击速度可能更快...
      3. +31
        1九月2016 20:47
        有趣的是您绘制了相似之处。 我什至想到了。
        你在说什么老虎? 如果第一? 然后是1口径口径的炮弹。 在袖子上。 重量约88公斤。 哪一(一)个装载机很容易堆放在进纸盘上。 如果大约是第二,那么已经有更大的枪了。 和加载是分开的。 由于外壳(在套筒中)的重量过大,因此需要绞盘。
        并带上IS-2。 既然您刚接过。 是的,这门122毫米主炮有单独的负载 和2(两个)装载机。 万卡扔了一个55公斤的坯料。 和Sanka-2粒15公斤。 觉得慢吗? 还是你不觉得吗? 我的意思是,您根本不认为...
        我们补充说,Pz6根本不是IS-2的竞争对手。 Pz7出现得很晚。 我们补充说,IS比Pz6多很多倍。 我们还补充说,IS用大锤和这样的母亲修理过,Pz6需要微型工厂。 加上德国人对油箱上柴油发动机的厌恶以及对前驱动轮的喜爱。 Knipkampf悬架。 合金添加剂。 还有很多很多其他因素。 最后我们得到什么? 老虎是42年藤蔓的“最佳战车”。 伊藤只有在有很多东西并且有使用条件的地方。 43年,他不再是冰。 即使有条件。 这就是库尔斯克凸起的表现。
        您知道俄罗斯人在说什么-机制越复杂,打破它就越容易。 然而-从许多人的想法-许多悲伤。 德国人是个好士兵。 德国将军是最好的。 在训练场上。 在沼泽里,狗屎般的高跟鞋消失了。
        1. +2
          1九月2016 22:12
          你在说什么老虎? 如果第一? 然后是1口径口径的炮弹。 在袖子上。 重量约88公斤。

          KwK-39枪的Pz.Gr 36枪的重量为16公斤。
        2. +9
          1九月2016 22:56
          Quote:M0xHaTka
          还是你不觉得吗? 我的意思是,您根本不认为...

          这不是您遇到的KBR109先生。 他写正确的东西。 你呢? 你胡说八道:
          Quote:M0xHaTka
          如果第一? 然后是1口径口径的炮弹。 在袖子上。 重量约88公斤。 哪一(一)个装载机很容易堆放在进纸盘上。 如果大约是第二,那么已经有更大的枪了。 和加载是分开的。 由于外壳(在套筒中)的重量过大,因此需要绞盘。

          KwK36的重量为14,7公斤至16,0公斤。 长度从729到931毫米。
          KwK36的重量为19,5公斤至22,7公斤。 长度从1119到1174毫米。
          KwK43从未单独充电。
          Quote:M0xHaTka
          万卡扔了一个55公斤的坯料。 和Sanka-2粒15公斤。

          还是每个项圈55克?
          122毫米外壳(单独)的重量为21,7公斤至25,0公斤。
          完全充电(分开)重6,82公斤。
          Quote:M0xHaTka
          我们补充说Pz6根本不是IS-2的竞争对手。 但是Pz7出现得很晚。

          当然,因为靠近Tiger-2的IS-2甚至没有沉没。 他的122枪的装甲穿透率仅为80毫米KwK88枪的装甲穿透率的43%左右。
          甚至100毫米D-10S炮的装甲穿透力,也是红军自走式炮所能提供的最强大的武器,约为97毫米KwK88的43%。 没错,镜头的重量是30公斤。 而且长度也不幼稚。 但是炸药的重量却增加了1,5倍。
          Quote:M0xHaTka
          我们补充说,IS比Pz6大很多倍。

          在这种情况下,Pz.2比IS-5还要多。 尽管他们的75毫米加农炮在装甲穿透力上不及122毫米IS-2加农炮,但大约是D-84T的25%。
          Quote:M0xHaTka
          我们补充说,IS是由大锤和这样的母亲修理的,Pz6需要一个小型工厂。

          您自己想到了这个吗? 做什么的?
          Quote:M0xHaTka
          再加上德国人不喜欢油箱上的柴油发动机,还喜欢前轮。

          您仍然责骂颜色。 好像不是很伪装。
          Quote:M0xHaTka
          Knipkampf的吊坠。

          国际象棋吊坠,这是进行精确的血统下降的机会。 那些。 那就是生活。
          Quote:M0xHaTka
          合金添加剂。

          装甲,这是合金添加剂。 而且它们越多,装甲就越坚固。 在正确的组合中,本身。
          Quote:M0xHaTka
          在第43年,他不再是冰。 即使有条件。 如库尔斯克(Kursk Bulge)所显示。

          只是库尔斯克战役表明,您只能开车回到伏尔加河甚至乌拉尔河。 而且没有“生命力”会有所帮助。 因此,他们开始草草雕刻一切。
          Quote:M0xHaTka
          德国将军是最好的。

          德国将军,这是一个薄弱环节。 由于军官的选拔和成长体系,德国输掉了所有战争。 灿烂的员工与完全无助的指挥官一前一后。 德国将军的天花板很高。 他们无能为力。 实质上。
          尽管苏联将军仍处于旅长的指挥官地位(1941年红军。实际上分裂成许多半独立的旅,其中有些甚至被称为师),但德国人却骑马。 即使在前苏联旅指挥官长大后成为师长和指挥官时,他们仍在马背上。 但是,当苏联的指挥官已经长大后,德国开始失败。 为此,红军需要时间。 很多时间。 而德国人这次给了她。
          那是他们的主要错误。 并不是说这些设备比苏联的设备差。 她好些了。 并显着。 而且,几乎任何一个。 事实并非如此,各国处于不同的技术发展水平。
          1. +5
            2九月2016 09:00
            好吧,是的,没有战争,但是Chelubeys和Peresvetov的战争。
            事实证明,德国将军全部失败,苏联获胜。
            那些臭名昭著的Vanka和Sanka只是散散步了。
            1. +1
              2九月2016 11:53
              Quote:弗拉德比
              事实证明,德国将军全部失败,苏联获胜。

              将军,将军,甚至不要怀疑。
          2. 0
            2九月2016 11:50
            Quote:rjxtufh
            KwK36的重量为19,5公斤至22,7公斤。 长度从1119到1174毫米。

            当然,对于KwK43。 我忘了更改数字。
            1. +1
              2九月2016 22:20
              引用:零零第七
              如果只是国际象棋,但总的来说,任何悬架代替了两翼稳定器-没有幻想。

              她没有替换。 她减少了整个战车的晃动,不仅减少了枪支。 从而服役 一种枪支稳定器。 但不是真正意义上的调味剂。
              我已经写信给您,这导致了更高的射击精度。 因此,需要一种较小的射弹口径来击败敌人的反坦克炮。 出于其他目的,碎片化的炮弹,以及在战争中期,OFS拒绝了,德国人和苏联都不需要使用这些坦克。
              此外,别忘了准备短时间开火的时间。 尽管T-34 / 85会缩短其摆动时间,但Panther(甚至还有带有板簧悬架的Pz.IV)也会击中它几次。
              引用:零零第七
              而法国人,除了变态性行为和香槟外,在基因上无能为力。

              是? 不知道。
          3. 0
            4九月2016 14:02
            我不知道我们在哪里长大,但每个人都非常害怕承担责任。
            从komroty到komadarma。
          4. +1
            7九月2016 07:50
            尊敬的对手,您说:“该死的,您可以砍掉伏尔加河,甚至乌拉尔。让我不同意:如果RKK A拥有一切(将您的逻辑从老虎机中分离出来)”?也许Sherma2伪装成T34 ?
        3. +14
          2九月2016 20:49
          是WOT游戏结束后离婚的假油轮
        4. KIG
          +1
          5九月2016 05:53
          你在说什么60公斤? 大概关于这些:

          8,8 cm KwK 36 L / 56(德国8,8 cm Kampfwagenkanone 36 L / 56)-88毫米口径坦克炮,带有电子点火装置(电熔丝),在第二次世界大战期间装备了国防军。 它是坦克“ Tiger I”(PzKpfw VI Tiger I)的主要武器
          该枪的穿甲弹重达10.2公斤(口径),重量减轻了几公斤。
      4. +6
        1九月2016 22:00
        KBR109
        掩体和房屋是突击炮的目标。 而战场坦克的战斗速度在单独加载的情况下在1分钟内高达2发,这简直太糟糕了。 老虎每分钟有6-8枪。 85毫米T-34-85枪只在口径上稍有相似,但其性能特点并不在附近。

        实践表明,在战场上,而不是在训练场上,理想的情况是,坦克的射速为每分钟2-3次AIM射击。 是的,老虎机每分钟可以发射6-8发子弹,但这没有正确的校正。 同时,IS-2在装载枪的同时正在装载枪。
        每个85毫米。 从理论上讲,根据理论,该枪的装甲穿透力ZIS-S-53和KwK-36大致相等。 在这里,通常被忽视的炮弹质量因素排在第一位,遗憾的是,我们落后于德国。
        1. 0
          7九月2016 08:07
          我从一个真正的油轮知道:P.Ya。 小型战车,但我们在T34-85的毛皮中。 他说:“一只老虎,一只肥皂罐,但他只有85只。我们的坦克已经消耗了两只老虎。”当然2并不是一个指标,但是吹牛的老虎装甲就被砸了。
      5. +7
        2九月2016 11:02
        带楔形百叶窗的D-25T的标准发射率为2-3 rpm。
        这是规范性的,不是多边形。 在1944年的训练场上,取得了惊人的成绩:
        我们认为有必要将D-25大炮保留在IS-2重型坦克中ANIOP的最新测试表明,每分钟的发射速度为4-6发子弹-结果很好。
        如此大的口径分别加载是唯一的出路。 为了从战斗站中抽出并在机器上而不是在机器上而是在真正的塔中装载长而重的单元,是技术性的。
        1. +6
          2九月2016 11:33
          德国弹药筒的数字略高-它的长度超过一米,重量为20公斤-相当不错的Kama Sutra ...将较重的弹药筒分开装载要短得多-绝对容易,相信我 感觉 随着时间的推移,他们投掷了152mm
          1. 0
            2九月2016 14:23
            还考虑机器的尺寸)
            1. +6
              2九月2016 17:37
              是的...当单一单元的长度比从后膛到塔后方的距离长时,尝试施加单一单元的负载特别酷。 微笑
          2. 0
            28二月2017 05:12
            它完全坏了。 一些沙发将军也一样。 无论Koment,是业余爱好者,还是一堆学童。
            1. +1
              28二月2017 05:28
              Quote:Peacemaker
              沙发将军用同样的嚎叫。 任何事情,业余爱好者,一群学童

              - 但实际上,要说的是什么?
              - 根据你的评论判断,你自己是专家......不是真的,坦克肯定 含
              Quote:Peacemaker
              对我有意思的是,它是如何在拖车上运输的? 如果在自己的力量下,指挥官应该挂在塔顶吗? 塔与指挥官一起倒下了什么?

              - “在他们自己的”范围外的tanchiki没有极端不需要携带。 这是一种耻辱,道路不喜欢这样。 所以无论是拖网还是铁路。
              - 在测试现场击倒塔......很难,只是没有。
              - 指挥官“在塔顶”到处闲逛“(Gyyy 笑 笑 笑 )从不要求。 没有世界上的军队 没有
              - 如果mehan不是愚蠢的,那么当“以自己的力量”移动时,它通常不会损坏坦克...... 追索权 强烈,嗯......
              Quote:Peacemaker
              ......一群小学生......

              - “......对于你自己来说,教父,转向......并不是更好。”(c)Krylov。
      6. +4
        2九月2016 13:48
        当您听到有关每分钟6到8发子弹的陈述时,您会立即清楚地知道人们并没有从老虎射击中获得一些细微差别,但是徒然,首先,炮塔的转弯速度取决于发动机转速,其次,这是6到8发子弹
        这里有一个技术概念,而不是一个实用的概念;第三,6-8发子弹是舰队称之为第一发子弹的挡泥板的条件,否则会有更多...更多。
        在美国,Zimmerite游说的故事还在继续。
      7. 0
        4九月2016 18:41
        ...仅在口径上相似,但其性能特征并不在附近...

        枪口能量KwK 36-368 tm
        我们的D-5T有300 tm,而S-53有293 tm。 也就是说,枪支本身的功率非常相似,但是使用的瞄准具,尤其是火药和炮弹,是的
        顺便说一句,德国重型战车PzKpfw VI Ausf B“ Tiger II”的KwK 43的炮口能量为520吨,这里的确是...
    2. +2
      2九月2016 10:02
      登上IS,T34和Tiger-1,并查看机组人员的工作条件。
      在战场上,老虎可以以与其他2-3辆坦克相同的强度射击
      同时,在反应,制导精度,破坏范围等方面都具有巨大优势。 老虎的船员没有T34船员那么累,可以连续作战几天。
      Tiger-1之所以被称为最佳,并不是因为它是最糟糕的,而是因为在该油箱中使用了许多非常高质量的解决方案,这些解决方案在经济上并不总是合理的。 例如,国际象棋溜冰场,有趣的瞄准系统,射击系统,发动机冷却系统,转塔旋转机构非常好奇等。 我要说的是:十年后的百夫长,许多决定比英国人更成功。
      至于IS-2,它的射速结束了它作为坦克的使用 他90%的工作都是在部队前线的后面以自行火炮进行的。 因此,称其为重型坦克并不完全正确。 我把他列为重型装甲自行火炮。
      由于Tiger-1已在库尔斯克(Kursk)和其他行动中使用,因此无法使用IS-2。
      基于以上所述,尽管有一些共同的特征,但不值得比较这两辆车。 它们属于不同的类别,具有不同的用途。
      1. +7
        2九月2016 10:54
        好吧,让我们看看重型战车的任务
        这是德国人关于他们的TT的看法:
        强大的火力,强大的装甲,高机动性和令人印象深刻的强度是重型坦克的显着特征。 重型坦克公司可以:
        *进攻加强的敌人防御,在第一梯队移动;
        *与敌人的重型战车和其他装甲车战斗,包括最远距离;
        *对敌人的防御施加决定性的打击;
        *突破敌人的防御阵地。

        也就是说,四分之三的任务与战车无关。 “老虎”的主要任务是突破敌人的防御。

        下列哪些不能使用IP? 在任何距离(包括最远距离)上与敌人的重型坦克和其他装甲车作战? 奥格朗德夫(Oglenduv)表示IS-122也解决了这个问题。
        1. +1
          2九月2016 12:05
          IS2无法独自有效地采取行动。 因此,就像T34一样。
          Carius在他的书中相当充分地画出了他在老虎身上使用过的缺陷。 归结为这样一个事实,即IS团队根本没有时间去做些短暂的小规模冲突。 而且,如果您查看战役统计数据,那么在职业生涯初期,IP遭受了巨大损失。 大约8个月后,可以调试策略并从根本上减少损失。 机器应用。 根据IS-2油轮的故事,实际上他们被禁止采取独立行动,因为 这导致了不合理的损失。
          总结:IS-2不能有效地掌握主动权,这就是为什么我认为它们不是重型坦克,而是自行火炮。
          奇怪的是,KV-85在这方面更接近TT。
          1. +5
            2九月2016 12:58
            IS-2,不应独立行动。 不要混淆TT和CT。
            突击坦克的独立部队由重型坦克组成,与步兵和炮兵密切合作,以加强突围防御的手段附在部队上。 为了完成突破坚固防御带的任务,重型坦克集中在预制区域,随时准备击退敌人的反击。

            也就是说,仅与步兵和炮兵合作进行进攻,并与敌方坦克作战-仅来自防御。 就像在Oglenduv统治下一样。

            如果您违反宪章和命令-这就像在马利诺沃一样,卡里乌斯和Co.都烧毁了T-34和IS-2。
      2. +14
        2九月2016 12:39
        好吧,如果您认为,那么可能是。
        由于某些原因,只有德国人不同意您的意见,直接限制了他们的坦克人员与IS-2坦克进行战斗。

        在与IS-2进行第一次战斗之后,德国司令部下令,猛虎只能在不低于排的情况下才可以与IS-2坦克战斗。数值优势)。

        D-25T已经有很多版本,每种版本都有自己的风格。 但是在J.Ya的回忆录中。 Kotina断言,只是为了增加弹药负载和装填速度而进行了单独的装填(122毫米一体式弹药筒非常重,但是您需要在战斗中射击而不放慢速度)。
        关于IS-2的服务,直到95年-服役,但以点火要点的形式提供,通常需要拆除柴油。
        此外,关于IS-2的高可靠性的评论中没有一句话-IS-2000退役前的2公里,不像老虎和黑豹,肯定是“向左”的(哈巴罗夫斯克有几辆超过5000公里)
        这也很重要:在KV-KV1S-KV85-IS-85-IS122的演变过程中,新模型中每次都有不超过25%的细节是新的。 当一台新机器被放置在传送带上时,生产不需要根本的改变。

        “ ... IS-2重型坦克在解放右岸乌克兰的战斗的最后阶段接受了洗礼。在装备有这些坦克的两个军团(11和72)中,第72装甲运兵营更成功地运作,尤其是从20月10日开始直到1944年1月41日,他作为第3防卫队TA的一部分在Obertin镇地区作战。在持续的10天战斗中,该团摧毁了8辆虎式坦克和费迪南德自行火炮,2辆装甲运兵车,弹药和XNUMX辆反坦克炮,而只能挽回XNUMX辆IS-XNUMX坦克的损失。造成这些车辆损失的原因如下:
        -40247月20日,格拉西莫夫地区的1500号坦克在1200-2 m的距离内被自行火炮Ferdinand炮击中,炮击失败,机组仅能响应一枪。 IS-5从自行火炮开火,在船体前部受到600次重击,对他没有造成伤害。 在这段时间里,另一辆自行式火炮“费迪南德”从机翼悄悄地接近了700-XNUMX m的距离,并用穿甲弹丸刺穿了发动机区域内坦克的右侧。 机组人员停下了一辆停下来的汽车,这辆汽车很快着火了。
        -40255-1000 m处的1100号油箱直接撞到了下部前倾斜装甲板上的虎式油箱的88毫米炮弹,结果刺穿了左侧油箱,驾驶员被装甲碎片打伤,其余机组人员被照亮烧伤。 坦克烧了;
        -4032号坦克在从前部距离1500-1000 m的距离泰格坦克击中三击后,被另一只老虎在500-400 m的距离内击毁,一枚88毫米的穿甲弹头刺穿了右下在额叶上,点燃了内胆的火药,然后点燃了燃料。 油罐车离开了汽车,将受伤的驾驶员抬到了后方。
        -4033号油箱在其下部装甲板上400 m处从虎壳中挖出孔后,被拖到受损车辆的装配点(SPMP)进行大修;
        -40260号坦克在88 m的距离上从左侧的侧面撞击Tiger坦克的500毫米炮弹而被烧毁,炮弹毁坏了发动机,坦克起火,坦克指挥官和炮手受伤;
        -40244号战车从虎式战车上被穿甲弹直接击中,直达船体右舷800-1000 m。 驾驶员的技工被杀,柴油从油箱中被毁的右侧油箱中溢出。 排空坦克,然后由工兵炸毁。
        -当两个炮弹击中侧面时,坦克40263号被烧毁;
        -40273号坦克在与团隔离的情况下运作。 30月50日,在伊格希斯卡(Igzhiska)村附近,他参加了抵抗XNUMX架T-III,T-IV和T-VI坦克在飞机和大炮的支持下的袭击。 他受到了两次直接打击:第一次-在塔中,紧随其后的第二次-在发动机舱区域的侧板中。 塔中的战斗人员被打死,驾驶员受伤。 坦克留在敌国领土上;
        -40254号坦克被伏击的自行火炮“费迪南德”的火击中。 第一个炮弹没有刺穿转塔盒,而第二个炮弹则刺穿了油箱外壳的侧面并使发动机无法工作。 机组人员被疏散,汽车被烧毁。
        -40261号坦克在炮管中被直接击中 战斗结束后,枪管将换成新的。
        此外,疏散了一辆坦克并移交给检修,在敌对行动中被击倒的其余五辆由该团的力量恢复了。
        http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-ar
        标记/ 9379 ------ 2
      3. +5
        2九月2016 12:46
        火力虎的实际发生率 - 大约相同的2-3 / min,所有相同的都没有自动SLA。 示例 - 原则上,使用我的赛加羚羊,我可以做的不仅仅是100 V / Min,但实际上我不会那样拍摄。 对于ISA来说,射速是完全合理的,可移动的BC很小,但射弹的惊人能力是无法赞美的。
      4. +9
        2九月2016 14:14
        为何在战争结束后立即将这种完美的毛毛虫连同黑豹一起带入平炉?

        可怜的艾萨和第四节的战役一直持续到60岁? 有什么解释吗?

        答案的变体:
        1.老虎和豹在质量上被证明是kakahami
        2.斯大林亲自下令
        3.事实并非如此;老虎仍在战斗。
        1. 0
          2九月2016 14:35
          引用:demiurg
          为何在战争结束后立即将这种完美的毛毛虫连同黑豹一起带入平炉?

          您自己想到了这个吗?
          1. +2
            2九月2016 17:22
            Pz4确实在50年代战斗,但是我个人没有听说过战后时期的Pz5-Pz6
          2. +2
            2九月2016 19:33
            至少要提供1946年以后在战斗中使用老虎或豹的证据。

            有证据的话你可以给我写点别的东西)))

            猫本质上是一只公羊。 因为战后没有人为他们摆姿势。 即使免费。 在选举者中,就像在沟壑中一样,gesheft的第四位恋人一眼便见识并成功应用。 在没有维修厂和维特曼的情况下,这种完美的卡卡卡人无法战斗。
            1. +1
              3九月2016 11:41
              黑豹被法国人使用,但在那里他们刮掉了一切来武装军队。
  4. 非常有趣! 但我想问一下这件事 - 我听说我们没有单独考虑释放和大修(包括战斗后的恢复)装甲车。 与此同时,在德国,情况恰恰相反 - 他们没有考虑到一般问题的修复。
    即 我们的油罐生产数量是新建和修理的车辆,在德国只有新建的。
    1. +5
      1九月2016 19:09
      即 我们的油罐生产数量是新建和修理的车辆,在德国只有新建的。
      不,不是。 我们和他们的修理都被单独考虑在内。 在参考文献清单中有一本关于苏联装甲车辆的书--Solyankin,在第二次世界大战期间,有关于工业设备的车辆维修数量的数据 - 9774坦克和SAU,中小型修理 - 关于15 000。 军队和前线车间的力量围绕400 000维修进行,没有分解成他们的类型(资本/中/光)。
      1. +9
        1九月2016 23:01
        亚历克斯(Alex),感谢您的文章,并单独感谢有解释的表格。 一切都清晰易懂。 关于第二次世界大战和第二次世界大战技术的“模型范围”,“条顿的条顿人天才”已经超越了竞争(只有一个“猫科”-十多个变种)。 事实是我在家有自己的迷你Kubinka车(1:72)-已经用了一百五十(我只收集毛毛虫和半公共汽车)。 与我们的“统治者”相比,真正引人注目的是Wehrmacht多样性(或“ raznozhopitsa”?)。 甚至SdKfz 9/1汽车起重机-以及其中的两个修改(早期和晚期)。 这个“巴比伦”失败了。 统一的想法后来传给了德国人。 好吧,这一切都是最好的……关于桌子的唯一问题:是否考虑了“卡尔斯”,Pz 38以及基于它的所有东西(也超过了十个mod)-德国人是否不乏“轻骑兵”? 再次感谢! hi
      2. 谢谢大家!
        我不是坦克专家,没有时间挑选它们,除了顶部有点......
        1. +1
          2九月2016 06:28
          是的,我也在坦克上并不特别。 我只想数一切,我喜欢数字。 微笑
  5. +1
    1九月2016 19:20
    非常感谢作者。 唯一的斥责(从伤害出发):作者忽略了盟友的技术。
    我认为,对历史感兴趣的每个人都可以比较一下主要设备类型:坦克和飞机。 现在有很多关于这个话题的猜测:美国或德国的坦克,哪个更酷? 一些“谢尔曼主义者”喜欢戳TT X,如果您看一线士兵的评论,情况就会改变。
  6. +22
    1九月2016 20:21
    非常翔实的文章,非常。
    感谢作者。
    但是,与以前一样,这些评论也涉及性能特征和这些特征的中介。
    那么,如果Tiger拥有随Merc的移动顺畅的宏伟远程枪怎么办?
    战争以柏林的T-34-85和IS-2结束,而不是莫斯科或车里雅宾斯克的“管理者”。
    这是最重要的指标,不是吗?
    只有一项任务-生产很多东西,这样就很容易掌握,而且不是特别容易并且花得可怜。
    “战争是严肃的事情。俄罗斯的战争是双重严肃的。”-我不记得是谁说的,不是我们的。
    您只计算数量。
    并估计,即使是T-26或BT-5的数量多两倍,三倍,一个数量级,我们也不会对战争结束前生产的这些T-IV做任何事情,更不用说老虎和其他被食人族的食人族了。
    所以! -如果不如德国,我们的战车质量不是很关键。
    事实证明,在参数-数量+质量中,我们绕过了德国人。
    重播。
    这直接说明了军事装备设计和建造的绝对正确方法。
    关于军事需求的学术方法,与德国总参谋部高调的“学者”相反。
    ....
    超级坦克“虎2”很容易用我们的装甲“割伤”,而不是像在德国公路上那样“割伤”。
    和整个把戏!
    ...
    不,每当您想像所有战争时,就在背后发抖!
    颤抖...和冰冷的山脊。
    ...
    ...
    ...
    PS。 也许每个人都知道这个笑话-“吉普车越凉,拖拉机后面的声音越远”。
    好吧,吉普车……就是吉普车,保时捷亲自设计了“吉普车”,而其余的梅赛德斯-欧宝斯……以及我们的一辆简单的拖拉机“淹没”了它们。
    1. +1
      1九月2016 23:04
      Quote:Bashibuzuk
      那么,如果Tiger拥有随Merc的移动顺畅的宏伟远程枪怎么办?
      战争以柏林的T-34-85和IS-2结束,而不是莫斯科或车里雅宾斯克的“管理者”。
      这是最重要的指标,不是吗?

      没有。 这通常不是指标。 零,不是参数。 您甚至都不记得最重要的指标损失。
      顺便说一句,谢尔曼人在柏林的同一地点结束了战争。
      1. +13
        2九月2016 00:27
        一小段澄清,同事-在柏林,我们的油轮结束了战争,包括在谢尔曼。 hi
        1. +1
          2九月2016 00:42
          你不明白。 您支付了什么价格? 您能想象我们和德国人之间坦克损失的数量吗? 没错,他们告诉您-零,而不是争论。
        2. 0
          2九月2016 03:12
          Quote:Paranoid50
          在柏林,我们的油轮结束了战争

          以防万一,我想告诉你,柏林的苏联占领区仅占其面积的1/4。
          1. +13
            2九月2016 11:05
            苏联与盟国达成协议,将他们分配在柏林的占领区。 是为我们创造的,然后是东德造成的西柏林巨大问题。 在柏林风暴中,美国人,英国人和法国人都没有参加。
            1. +1
              2九月2016 13:31
              Quote:Sergej1972
              苏联与盟国达成协议,将他们分配在柏林的占领区。 是为我们创造的,然后是东德造成的西柏林巨大问题。

              说谢谢您给的东西。 因此,他们挤压并强调了与雅尔塔协定相反的法国占领区。
              Quote:Sergej1972
              在柏林风暴中,美国人,英国人和法国人都没有参加。

              他们甚至都没有计划。 他们把肮脏的工作留给了别人。
          2. +1
            2九月2016 11:10
            480平方公里 -西柏林(英语,美国,法国区域),403平方米。 -东柏林。 您无法融合的事物。
            1. 0
              2九月2016 13:27
              Quote:Sergej1972
              某些东西无法收敛。

              当然它不会收敛。 如果西柏林地区在战后被占领,然后又没有增长,那无处可走。 和东柏林,已经杂草丛生。
          3. +7
            2九月2016 13:46
            占领区的大小是由政治决定的,而不是由战争的优点决定的。 否则,法语从哪里来?
          4. +1
            2九月2016 14:11
            以防万一,我想告诉你,柏林的苏联占领区仅占其面积的1/4。

            您已经用“参数”杀死了所有先前的参数。
            1. 0
              2九月2016 14:37
              Quote:上校
              您已经用“参数”杀死了所有先前的参数。

              直接死亡? 他们死前受苦了吗?
      2. +1
        3九月2016 09:08
        在计算您的薪水时,不要撕破肚脐:“我们会想念您的”(C) 欺负

        肮脏的“谢尔曼人”只到达了奥得河,然后是因为T-34和IS-2结束了柏林的战争。
        1. +2
          3九月2016 10:13
          肮脏的“谢尔曼人”只到达了奥得河,然后是因为T-34和IS-2结束了柏林的战争。

          总的来说,谢尔曼人是第一批进入柏林的人,但这对你来说并不重要。 你有同样的战斗!
          谢尔曼斯装备了克里沃辛将军的1机械化部队,

          上校一般SI波格丹诺夫从四月22 2 1945五月年柏林巷战52无法挽回T-34,31 M4A2“谢尔曼»期间的指挥下装甲军,4-IS 2,ISU-4 122,5 SU-100,2 SU-85,6 SU-76,
          1. +2
            3九月2016 13:14
            是的,是的,是的-我怎么忘记了谢尔曼是红军在莫斯科,斯大林格勒,奥勒尔号和库尔斯克附近的主力坦克,在巴格里特行动中,东欧解放,尤其是在柏林风暴期间 笑
  7. +7
    1九月2016 20:25
    Paulus在撰写“ Barbarossa”时,考虑了“张开手指”攻击的因素。 他提出不要爬到老鹰头上。 但是,希特勒有不同的意见-苏联无法建立牙刷和火柴的生产,这意味着它无法建立更复杂设备的工业生产。 都错了。 并感谢上帝!
    是。 苏联无法建立消费品生产。 在炎热的后革命时期,即工业化时期,这不是必需的。 人们执行了每一分钟的壮举。 随后,当壮举结束时,这种无能为力反了笑话,该国在pi..de继续前进。 但是,革命后的军人女孩得到了皇帝统治下所没有的东西-卡特布兰奇。 创意! 法案! 和kulibins享受和创造。 他们做了点..ts,没有计划可以预测到这一点。
    PySy。 有趣的是,如果德国总参谋部至少有一位Moltke高级人员,我现在可以说德语吗(白俄罗斯):) ???
    1. +2
      2九月2016 02:03
      Quote:M0xHaTka
      他建议不要比老鹰爬得更远。

      您只是启示的仓库。 你需要写小说。 太棒了
      保卢斯假定进入伏尔加河和北部的阿斯特拉罕-阿尔汉格尔斯克线。 德维纳(1年1941月XNUMX日左右)
      Quote:M0xHaTka
      是。 苏联无法建立消费品生产。 在炎热的后革命时期,即工业化时期,这不是必需的。

      不需要什么? 您想刷火柴和牙齿吗?
      Quote:M0xHaTka
      人们完成了每一分钟的壮举。

      是什么时候? 甚至在梦中?
      Quote:M0xHaTka
      全权委托

      什么,直烫? 眼睛在哪里?
      Quote:M0xHaTka
      和kulibins享受和创造。 他们做了点..ts,没有计划可以预测到这一点。

      如果不是秘密,您做了什么? 一些过时的外国Gizmo的副本工作不佳?
      总的来说,你的思绪飞速甚至令我印象深刻。 虽然,看来这辈子只有我没见过。
      Quote:M0xHaTka
      我现在会说德语

      这可能对您有用。 去德国赚钱。 她以某种方式而且没有任何Moltke费用。
  8. 0
    1九月2016 22:14
    在作者的“表格”中,没有按战争类型和战争年份划分的坦克损失(德国和我们的损失)。 而且,现在,如果有这样的图表,它将更加清晰可见-“谁与谁战斗以及如何战斗”。
    1. +4
      1九月2016 23:03
      在本文中,我没有研究“谁和如何战斗”的问题。 在其他地方阅读有关此主题的其他内容。 我研究了他们生产什么以及如何生产的问题。 这篇文章通常是关于工业的,而不是关于战斗的。
      1. +1
        2九月2016 08:10
        该文章的标题似乎不仅建议“生产”。 其次,文章开头大声说胜利不仅仅取决于质量,还取决于数量。 我不认为,这取决于。 但是1941年的“胜利”并不取决于我们给很多坦克加盖印章这一事实。 将生产与装甲车使用的其他方面,质量和使用方法分开,简直是愚蠢的。 否则,无法解释战争开始时20000万辆坦克的去向,为什么捷克的“ nedotanks” -T-38几乎总是在与我们的T-26和BT的战斗中取得胜利,甚至在第一个问题的T-34时,也无法解释为什么德国的坦克“平均”(从战争开始到战争结束),他们进行了17次进攻,然后被击倒,而我们只有4次。 不能解释为什么我们生产的所有装甲车中有92%在战斗中会不可避免地丢失。 因此,“增加产量”损害了质量和使用的组织性,而是更多地表明,在击败德国人方面,利益在于“装满尸体”,而您正试图从文章中“舍弃”。 另一方面,德国人依靠质量和准备-我们看到了结果。
        1. +5
          2九月2016 09:14
          该文章的标题似乎不仅建议“生产”。
          好吧,我们假设未成功选择标题。
          其次,在文章开头大声说,胜利不仅取决于质量,还取决于数量
          取决于许多因素之一。 战斗能力是一个更重要的因素,但是在本文中,我对生产问题感兴趣。 这只是一篇文章。 如果我在这里画出孙子兵法的各个方面,那么……这不是为了“这里”,这本书将奏效。
          不解释为什么我们生产的所有装甲车的92%在战斗中无可挽回地丢失了
          我没有试图粉饰我们的指挥官,这些指挥员无能为力地赢得了战争的开始。 这是事实。 当然,这比生产水平更重要。 但是,亲爱的,给我解释一下为什么每次当您试图指责陆军的指挥部不知道如何打架时,您都必须打个招呼吗? 什么是92%? 它是什么? 这个从哪里来? 通过高估这个数字,您是否试图更清楚地突出我们军队的缺点? 为什么不插入192%的数字,就像著名的“斯大林亲自出手一百万”?

          一切都早已计算完毕。 在第二次世界大战期间,在73,3-1930或1945 96装甲车辆中生产的所有装甲车辆的500%都丢失了。 很多? 当然 在1941中,平均而言,106装甲车每天24小时失去,其他年份每天60左右。 我提醒你,德国人已经失去了一切,即 100%。 但是,我再说一遍,在这篇文章中,我对各方的生产潜力感兴趣,而不是处理这种潜力的能力 - 这是一个单独的巨大话题。
          1. 0
            2九月2016 10:10
            我同意,我将其降低了92%,但在某个地方遇到了这个数字。 好吧,实际上,有76,8%的人表示这个​​数字。 至少在这里http://tankfront.ru/ussr/losses.html。 但是在计算损失时,由于某种原因,使用“ Lendleut”技术尚不清楚-有时将其归因于总数,然后将其除去,因此损失率会发生变化。 一些作者引用了轻型和中型坦克损失的数据,约80%的轻型和中型坦克是我军的主要装甲​​车。 关于损失及其原因的信息很有趣-http://www.pbrus.org/army/2574-o-kolich
            estve-i-kachestve-tankov-germanii-i-sssr-.html
            1. +2
              2九月2016 10:36
              在这个问题上,我更喜欢Krivosheev的官方基础版。 我相信,一个半生命致力于这项工作的人应该知道一些事情。 我认为没有理由不相信他的计算,特别是因为他们一般不会掩盖一般的损失。 损失惨重,战争对我们来说并不容易,这是事实。
              http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
              。文本
              表186
    2. +1
      2九月2016 10:04
      这个话题长期以来一直受到航空爱好者的追捧。 这里的推理是相似的:当敌人有更多目标时,您的个人得分就会更高。 但是胜利仍将归于敌人。

      这种类型的经典作品是“巴格拉蒂行动”:他们让德国人以为我们要在乌克兰发动进攻,并迫使他们匆匆将坦克部队运到那里。 结果,德国人在白俄罗斯没有坦克的情况下被我们利用。 但是我们有这些“额外的”坦克,这使得该司令部可以将某些车辆保持在前部的一个区域,以确保此时此地的存在可见度...
    3. 0
      3九月2016 00:14
      作者的“表格”中没有坦克损失栏

      这没有道理。 坦克不是坠落=破坏的飞机。
      受损的坦克被恢复并再次投入战斗。
      根据战争的结果:国防军失去了所有坦克,红军的组成有两个坦克部队,独立的军团和团。
  9. 0
    1九月2016 22:18
    SAU sd.kfz.250 / 8和sd.kfz.251 / 9,它们是带有75口径短口径枪的BTR装甲底盘,参见。相应数量的线性装甲运兵车被排除在“装甲运兵车”线之外,依此类推。


    超级方法!
    但50 mm前额有什么,以及从sdkfz中获取的ckp是什么?

    进一步
    薄盔甲,原始装备,弱枪 - 是什么让德国装甲运兵车变得更糟? 为什么这种弱TTX的坦克是战场车辆而BTR不是? 首先,坦克是一种专用车辆,其主要任务正是战场上目标的破坏,而不是BTR的情况。

    你已经为自己决定了,btr是坦克还是btr?

    实际上,这就是为什么德国人最初最关注他们武器系统的平衡。

    这是野兽的笑吗?
    可以定期组织结构吗?
    1. +2
      1九月2016 23:11
      超级方法!
      但50 mm前额有什么,以及从sdkfz中获取的ckp是什么?
      问题不太清楚,但我会尽力回答。 Stug和sd.kfz251 / 9是单用途车辆,步兵支援车辆。 从理论上讲,它们可以稀释成不同的子类,例如中等和轻质。 但它会给出什么? 只会混淆分类。 我坚持到目的地机器。 可能的方法,可能是重量。 但公平地说,苏联部分的小装甲苏-76和苏-152也被挤进了一个类别。
      你已经为自己决定了,btr是坦克还是btr?
      有一个251机箱。 纯粹的形式 - 它是一个装甲运兵车。 而他的版本,例如,相同的251 / 9,不再是装甲部队的载体,而是步兵辅助的自行火炮。 现在的一个例子 - T-72是坦克,但是安装了MSTA榴弹炮,它不再是坦克,而是ACS。 虽然底盘是一样的。
      可以定期组织结构吗?
      HSS是特定部件的时间表。 武器系统,我指的是概念,即 这些COE的含义是什么。 在职业安全与卫生中,弹药载体的作用可以分配给卡车或装甲运兵车。 获得不同的武器系统。 这样的事情。 我不假装理想。
      1. 0
        1九月2016 23:29
        野兽monrah评论网站 -
        我会成碎
        调查还不完全清楚,但我会尽力回答。 Stug和sd.kfz251 / 9是单用途车辆,步兵支援车辆。 从理论上讲,它们可以稀释成不同的子类,例如中等和轻质。 但它会给出什么? 。

        一切都早在你面前发明了。
        装甲车与武器装备
        他们有Sd。 Kfz.251 / 9,Sd。 Kfz.251 / 10,Sd。 Kfz.251 / 22,Sd。 Kfz.251 / 23,SdKfz 234
        我们有BA-6,BA-10,BA-11

        有一个251机箱。 纯粹的形式 - 它是一个装甲运兵车。 而他的版本,例如,相同的251 / 9,不再是装甲部队的载体,而是步兵辅助的自行火炮。 现在的一个例子 - T-72是坦克,但是安装了MSTA榴弹炮,它不再是坦克,而是ACS。 虽然底盘是一样的。

        见上文

        HSS是特定部件的时间表。 武器系统,我指的是概念,即 这些COE的含义是什么。 在职业安全与卫生中,弹药载体的作用可以分配给卡车或装甲运兵车。 获得不同的武器系统。 这样的事情。 我不假装理想。

        nefiga不明白,好吧
        德国人的结构本身发生了变化,不止一次。
        至少它必须显示两次41和43
        因为41有一辆车,如果没有Hummel,43已经是BTR了。
        1. +2
          2九月2016 06:34
          nefiga不明白,好吧
          你不明白什么OSHS是按司分配的设备,武器系统是您需要向哪所司提供的设备。 例如,在建造OShS的问题上,我们是否需要在营中配备一个单独的机枪排,或者我们将机枪一一分配给步兵小队-这是在构建OShS时要解决的问题。 排/连/营中将使用哪种机枪的问题是武器系统。 尽管“武器系统”的概念不是官方术语,但我提议的定义是将工业家的所有努力总结为一个概念。
          a,是的,你在这里添加一个带烟头的四个,它也是一个IDE,而且这个部分沿着相同的线和相同的目标工作
          好吧,你可以做到。 尽可能地。 我已经做过,已经做过,可能采用不同的方法,我不争辩。
          1. 0
            2九月2016 08:45
            这是我提出的定义,以便将工业家的所有尝试概括为一个单一的概念。

            所以我意识到我不明白))

            有一个州,例如td
            它应该在td中有N个坦克,事实上,它们几乎从来没有。
            什么样的设备分配指示该师的工作人员;因此,所有坦克首先不是步枪团,而是坦克团。
            德国的创新不是一种“武器系统”,而是德国各师的人员,这使得建立一个非常平衡的战斗部队成为可能,而没有任何方向的优势。 一切。
            但是,该团中有什么样的坦克,三卢布的音符,四人一组或一般的“捷克人”,谁将半加仑大炮或5吨重的大炮拉了出来,这是第二个问题。
      2. 0
        1九月2016 23:52
        Stug和sd.kfz251 / 9是单用途机器,
        并且,是的,你在这里添加了一个带有烟头的四个,它也是一个IDE,并且这个部分沿着相同的线路工作并且用于相同的目的)))
  10. +2
    1九月2016 22:24
    装有机关枪武器和坦克的轻型坦克被分配到一个单独的类别。 正式地说,作为坦克,他们对1941的战斗价值非常低。 德国人Pz。 我,苏联的T-37和T-38语言都没有旋转到包含强大的T-34甚至是轻型BT或T-26的一条线上。 对苏联这种技术的热情应该被认为不是一个非常成功的实验。

    实验刚刚成功。
    这取决于如何使用T-37,T-37和T-40。 如果您将它投入战斗,那么“是”,令人难以置信的愚蠢,但是如果您将它用于预期目的,用于侦察,报告和通讯的传递,那么情况就完全不同了。 此外,作者忘记了一个“简单”的事实,即所有这些苏联坦克都在漂浮。 当我们的坦克越过第聂伯河时,这些战车是从各个方面组装的。 让坦克没有较厚的装甲,但防弹能防止附近的炮弹爆炸,塔中的机枪会将反击的德国步兵压到地面。 在战斗的最重要的最初时刻,在桥头堡上,一个T-37或T-40的必要性和有效性要比另一侧的十二个T-34或IS多很多倍。
    1. 0
      2九月2016 00:13
      他们只能在“海滩”条件下游泳。 正如芬兰战争的经验所表明的那样,它们很快就沉入子弹中……而且根本无法漂浮。 更确切地说,它们可以进入白光...
      --
      在战斗的头一个最重要时刻,桥头上的一个T-37或T-40比另一侧的十二个T-34或IS多很多倍,更有效

      雷尊读了类似的东西。 胡说八道。 更需要120毫米迫击炮电池。 而且,比起一架T-37,运输它(筏,船)要容易得多。
      1. +1
        2九月2016 14:06
        通过Svir,我看您根本不是这个话题。
    2. +2
      2九月2016 06:38
      这取决于如何使用T-37,T-37和T-40。 如果您将它投入战斗,那么“是”,令人难以置信的愚蠢,但是如果您将它用于预期目的,用于侦察,报告和通讯的传递,那么情况就完全不同了。
      似乎有太多这样的机器--4700件。 对于情报和通信,也有BA,也是大量的。 有一个建议有点太多了。 然而,对于通信来说,最好调试无线电通信,进行侦察 - 这很有用,但是,他们真的需要这么多吗? 一般来说,不是无可争辩的产品......
  11. +1
    1九月2016 22:59
    我们不能仅仅因为没有武器就决定释放ZSU。 DShK的大口径短缺足以满足步兵的需求。 而小口径自动火炮只有37毫米,这还不够。 战争之前,有20毫米航空ZSU的样本。 不是最好的选择,但至少是一些东西。 但是,再次,气枪全部消失了为战斗机。 关于那辆坦克的温度较低的坦克……是的,老虎可以从34公里的距离上击落T-1,5。 但是,这种距离只能在草原或沙漠中找到。 在树木繁茂的丘陵地区或城市地区,目标检测距离要低得多。 同时,老虎塔的旋转速度比三十四点慢。 在近距离机动作战中,这是一个严重的缺点。
    1. 0
      1九月2016 23:36
      。 与此同时,老虎塔的转弯速度比三十四转得慢。 在近乎机动的战斗中,这已经是一个严重的缺点。

      它仍然是一种罕见的战斗形式。 主要是长距离战斗
      1. 0
        2九月2016 00:35
        有一种选择,可以从埋伏中与老虎战斗,请参阅iremtmber,但这已经是俄罗斯轮盘赌了。 尽管有不顾一切的烦恼...感谢您的文章,但还有一些要补充的内容。
    2. 0
      2九月2016 00:30
      那就对了。 因此,通常情况下,混战中的猛虎没有走。 射击(从一公里处)-逃跑了。 在猛虎组织中,不完整的傻瓜坐了下来。
  12. +1
    1九月2016 23:25
    即使是有时才最少的部队,即使是最有才华的指挥官,也不会拒绝对敌人的定量优势。

    在正确的时间,正确的时间(对敌人而言)出乎意料地创造出数字优势的能力是军事艺术。

    至于装甲运兵车,则有一堆t-26,在它们的基础上,您可以提供原始9 MK的所有机动部门(并且有尝试,如上所述)。 ZSU与ZPU -2(14,5 mm)相同,每个营2-3。
    1. 0
      1九月2016 23:39
      并且ZSU的基础是每个营的2-14,5的ZPU-2(mm 3)。

      空虚的梦想,没有设置,t26没有免费

      关于BTR,有一堆t-26,并且在它们的基础上可以提供原始9 MK的所有电动分区(并且有尝试,如上所示)。
      虚高
      T26不在那里,它们要么非常好,要么MK中的所有东西都在业务中,要返工 - 行业繁忙,没有机械驱动,没有组织结构,没有什么
      1. 0
        2九月2016 11:50
        首先,必须放弃其他21 MK的形成(前9 MK的形成仍然是痔疮,随后出现组织混乱)。
        此外,首先,要投入一切手段来组成第一个战略梯队的第六个MK。
        然后,T-34足以在TD TD(其余的BT)中容纳1-2个营(排中的3个坦克)。

        在TP中,每个排有3 TB,每个排中有3个水箱(如何在不使用P /连接的情况下管理5个水箱?–仅Kvzvoda在上面具有连接)。 SB的电池容量为76毫米(ADN会很油腻),
        当然,默认情况下,战斗部队和后方支援部队

        从TP TB上卸下沉重的储罐和化学(抛火)储罐-图哈切夫斯基的流产。
        TD OTD中的重型HE(KV-1)和Motor.D中的TP(或OTB)(也足够636件)
        化学品也属于HSE-TD和MD。 (KV-1仍足以满足训练单位的需求)。

        T-26已经是相对的垃圾,T-70(8231单位),T-60(5900单位),T-40(900单位)已经有很多轻型战车。
        将T-26转换为装甲运兵车要容易得多。 另一种类型的战车 原则上,降落可以坐在发动机和变速箱上(它们不要突出并穿过船体的中部)。 而且他们甚至可以转换成装甲运兵车,而不是仿制品。 不需要烹饪侧(已经存在39-40g的焊接装甲)和7-10毫米厚的机枪,机枪-(当然,我们扔掉了塔架和屋顶),漏洞,用于遮篷的拱门等。 我认为他也可以游泳-可达7-8吨。

        好吧,这样的事情。
    2. +2
      2九月2016 11:24
      带着一堆T-26 没那么简单.

      首先,它们被用来为作战部队装备-因为计划在1943年完成配备新设备的BTV的重新装备。在那之前,OSH配置中的漏洞必须被塞满一些东西。
      其次,坦率地说,T-26的技术条件并不出色。 正如Fedorenko所写,波兰战役和SFV几乎淘汰了可用材料的资源。 因此,您将无法简单地将它们转换为装甲运兵车-您将必须首先对其进行维修。 随着伏击的维修,工厂174切换到T-50的生产,因此减少了零件的生产和T-26的工厂检修。 旧式坦克的零配件生产转移给了“拖拉机司机”,他们成功地制止了它。
      第三,我们在哪里可以找到免费的工厂来修理T-26并将其转变成装甲运兵车? 专门的坦克工厂正忙于一系列新的坦克,“牵引车司机”上挂着拖拉机的计划,而红军自己的修理能力还处于起步阶段。 并不符合装甲车辆数量的急剧增加,并且正在忙于当前的维修。

      关于ZPU ...是的,在战前,弗拉基米罗夫(Vladimirov)制造了14.5毫米机枪。 但是在这里,直到1944年,它的完善才被陆军在战时接受。
      1. +1
        2九月2016 13:04
        是的,我同意你的看法。 好吧,很遗憾,我们有很多准备的机会。 好吧,因为他们有时间,所以准备9 MK(首先是各个地区的6 MK)。 因此,没有人被巨人症吸引(德国人决定吓e)。 在半死形编队上涂上设备并射击,并编号。


        至于T-26,可能会拉伤维修生产(我们知道该怎么做)。 通常,在这种系统中,发动机首先死机,并且车身通常是完整的,并且底盘(变速箱)或多或少可靠(在正常运行期间,而不是紧急情况下)。 好吧,当然,考虑到部队中“被杀死”的设备未完成,这是一个神圣的原因。
        是的,有点压力,但这不是从头开始创建技术。 而在公司中,不是10 BTR-(班长会很油腻),而是5-6件)。 他们会拥有真正的机动步枪部队。

        他们还可以制造出14,5毫米机枪(ZU),意识到这是当时最有效的(可能的,因为肯定不会制造20-23毫米),这是有意愿的。 好吧,营中至少有两个系统,那么,它们不会让德国人变得如此无礼。
        1. +1
          2九月2016 13:30
          chenia 例如,我建议您阅读Shein Ulanov的书“坦克部队的命令”。
          然后你有一个愿望替代减半,如果不是十)
          你知道,它很容易在你的脑海里拿走,但在实践中,没有任何东西可以用坦克或机枪或工厂来重新装备,没有什么,mechvod,标准结构,好吧,你会在哪里推它? 在公司?
          和备件,维修,汽油,住宿,因为BTR是金字塔的顶部。
          这就更不用说了。 t26上的btr几乎无法用完整的bc运送分支。 他自己几乎没拖累自己......
          你是否觉得像MK战争中的傻瓜一样从narchosis那里拿走装备? 还是贫穷? 甚至更富裕(但仍然很差)的德国人和来自东部208部门的人,总21等和14前线(mot)。
          1. 0
            2九月2016 14:00
            你在说什么? 对于现有设备的重新装备(约一万二千),有维修人员,备件必须运行12年。 和后部维护? 在那之前它是如何存在的? 好吧,你还想要什么?

            问题是焊接侧面,把机器放到机枪上。 削减漏洞,熟悉修理底盘和发动机。

            我谈到了已有各种软件的现有技术。 所有这些都有库存和利用。

            20名带弹药的战士-略超过2吨(这是最大负荷),将塔扔出,侧面不是10毫米,而是7毫米,什么不会拉到那里? 显然,这不是“轻风”,也不是将步兵从原来的位置爬到十公里处。
            而且,由于MK更有可能被引入突破,所有这一切,还要拍脚,然后也是如此。
            然后,您会记得骑兵。
            1. 0
              2九月2016 14:33
              你在说什么?
              读这本书。 然后你继续涂料
              对于现有设备的转换(约12千),必须有维修人员,备件,7已运行多年。 和后部维修? 她之前是如何存在的? 那么,你还想要什么?

              没有帧
              SC没有,没有,直到从3收集1坦克

              但他们不是,因为工厂无法应付,而且他们缺乏很多熟练的手。 在哈尔科夫,来自莫斯科的焊工开车!
              问题是焊接侧面,把机器放到机枪上。 削减漏洞,熟悉修理底盘和发动机。

              问题
              因为缺乏高素质的人才和植物资源。
              他们没有卷起来,没有免费的机器,梯队,机械师,焊工,经销商。你在哪里得到他们的想法?

              我谈到了已有各种软件的现有技术。 所有这些都有库存和利用。
              关于gspdi ..
              它在哪里被利用? 在坦克蝙蝠。? 还是架子? 应该在哪里?
              在步枪中,在一个带有坦克的营房或另一个城市的20公里,你在说什么,亲爱的!
              而且,mehvody,亲爱的,他们仍然在同一辆坦克上,因为没有新的坦克。

              而且,由于MK更有可能被引入突破,所有这一切,还要拍脚,然后也是如此。
              哦bzhe,但是什么腿呢? narchosis汽车!

              最重要的是,钱在哪里,zin?(c)
              谁会支付你的超级想法?
              我想我希望你作为Taubin破坏,你会带来这样的想法吗?
            2. 0
              2九月2016 14:53

              带有BC弹药的20战斗机 - 略高于2吨。(这是最大载荷),抛出塔架,侧面不是10 mm,而是7mm,什么不会拉到那里?

              为什么扔掉它? 塔重t26-750千克吨。
              当他已经达到极限时,你已经想要他2了。 顺便问一下,为什么两个? 150 * 20 =我的生命将是3吨,150是服装中bp +的衣服的平均人数+机枪/砂浆的一切
              关于20我已经沉默了......
              他们在7上需要什么? 如果常规15成为bb子弹? 他用纸板在哪里幸运?
              显然,这不是“轻风”,也不是将步兵从原来的位置爬到十公里处。
              如41所示,有必要至少用推车移动,但至少要步行..而你的npoimichto将站在两侧。 步兵将徒步。
            3. +2
              2九月2016 20:26
              问题是焊接侧面,把机器放到机枪上。 削减漏洞,熟悉修理底盘和发动机。
              Stas 57正确地写了你 - 它并不像看起来那么简单。 在这种争端中,通常每个人都忘记了一个时刻 - 在第二次世界大战开始前的10年,发展水平介于津巴布韦和阿尔巴尼亚之间。 在10多年的工业化进程中,巨大的努力为坦克建造创造了基础,然后并非没有缺陷。 对装甲运兵车等人来说,没有时间和精力。 从工厂的管理层来看,三个皮被剥离了坦克的质量,然后还有一些装甲运兵车。 每个人都明白有可能去Kolyma买坦克和装甲运兵车......什么样的装甲运兵车都是这样的,跟他们一起去玩,我们以后会这样做,让我们紧急带给我T-34!
        2. +2
          2九月2016 16:51
          引用:chenia
          是的,我同意你的看法。 好吧,很遗憾,我们有很多准备的机会。 好吧,因为他们有时间,所以准备9 MK(首先是各个地区的6 MK)。

          没有时间。 有足够的坦克。 但不是坦克战斗-建筑物战斗。 但是,填补技术结构还不够灾难性。 计划在1941年XNUMX月的演习中测试第一台设备齐全的MK。

          主要的伏击是完全缺乏牵引力。 在苏联所有的拖拉机中,只有2辆BTV适用-顺势疗法生产的Voroshilovets(仍然有必要对抗GAU)和轻型Komsomolets。 也就是说,该部队将既没有炮兵也没有维修。

          第二个埋伏是没有进入机械化部队的坦克无处可走。 如SFV所示,步兵指挥官确实想使用坦克,但他们绝对不知道如何使用。 至少回顾一下定期分配20 ttbr的步兵战役的结果就足够了-在一周内,精英旅变成了零。 因此,最好从步兵那里拿出坦克并将它们放在那里,只有坦克手才能指挥它们。 那就是-在MK中。 微笑

          至少在TD和MK,油轮训练和技术设备将比单个营和旅更好。 仅仅因为坦克师的作战营可以装备2个PARM。 但是,将这两个PARM分成2-4个独立营已经不可能了,有人将无法维修。
          引用:chenia
          至于T-26,可能会拉伤维修生产(我们知道该怎么做)。 通常,在这种系统中,发动机首先死机,并且车身通常是完整的,并且底盘(变速箱)或多或少可靠(在正常运行期间,而不是紧急情况下)。 好吧,当然,考虑到部队中“被杀死”的设备未完成,这是一个神圣的原因。

          紧张。 我们收到了答案-缺少最需要和最经常使用的零件。 如果这些T-26的产量仅比坦克高出10-15%,该怎么办?
          174号工厂不符合合同规定的交货日期。 稀缺零件的放弃非常差:汽缸,曲轴箱的下半部,气门导管,驱动轮的轮辋,下罗拉,下罗拉的绷带等。

          引用:chenia
          他们还可以制造出14,5毫米机枪(ZU),意识到这是当时最有效的(可能的,因为肯定不会制造20-23毫米),这是有意愿的。 好吧,营中至少有两个系统,那么,它们不会让德国人变得如此无礼。

          自14,5年代末以来,20毫米机枪的主题一直在延续。 直到1944年,才出现了可行的生产模型。
          您知道,30年代的苏联是后苏联时期的苏联,在每个灌木丛下都有一个设计局或工厂。 相同的DShK在整个30年代都已经使用了-已经7年(七年!),但是仍然获得了复杂的非技术产品。 他们被迫制造短炮弹的ShVAK,而不是普通的气枪-仅仅是因为工业界可以立即生产这种加农炮/机枪,而不会拖延产品的掌握时间(3-4年)。
      2. 0
        2九月2016 13:42
        Quote:阿列克谢RA
        关于ZPU ...是的,在战前,弗拉基米罗夫(Vladimirov)制造了14.5毫米机枪。 但是在这里,直到1944年,它的完善才被陆军在战时接受。

        CPV和基础上的高射炮很难称为机枪。 从形式上来说,这是一种非常奇怪的武器。 Nedopushka机枪。 口径是机关枪(由于不是用弹药而是用子弹射击,因此造成的伤害很小),但是射速是高级大炮(不是机关枪)。 一个奇怪的混合体,可能只有权以ZPU-4的形式存在。 在极端情况下,ZPU-2。
        甚至DShK也很难被称为真正的机枪。 虽然还是有可能的。 它的主要斜面,太强大的墨盒。 必须使世界上的每个人都变得更强大(更强,更紧,更锐利,更笨拙等)。 而且,这种情况会横盘整理,这一事实传统上并未经过计算。
        1. +3
          2九月2016 14:01
          这就是DShK与MG-42使用寿命相同的原因。 可能来自不必要和太多的力量。 实际上,就像KPVT中的不同版本一样。
          这绝对是机枪或大炮-对于任何排队的人来说。 即使该线位于砖墙上,但该人也躲在后面。
          1. 0
            2九月2016 14:42
            Quote:弗拉德比
            这就是DShK与MG-42使用寿命相同的原因。 可能来自不必要和太多的力量。 实际上,就像KPVT中的不同版本一样。

            DShK和KPV在“胜利的社会主义国家”中产生。 那就是全部秘密。 现在购买它们很昂贵。 升级越容易,越便宜。
            MG42在2MB后立即去世。 战后名爵甚至在概念上是不同的,正确的。 尽管与MG42有一些外部和建设性的相似之处。
            Quote:弗拉德比
            这绝对是机枪或大炮-对于任何排队的人来说。 即使该线位于砖墙上,但该人也躲在后面。

            胡说些什么。 您仍然忘记写有关铁路的文章。 严格按照它的方式进行。 从三尺。
            1. +1
              2九月2016 17:40
              我不会谈论铁轨,也没有尝试过,但是当三击命中时,砖砌如何发展!!! 亲自观察到一桶ZPU-2的子弹。
              我真的不想在墙后。 顺便说一句,同一根线在砖墙上也很有趣。 他的墨盒与DShK的墨盒相同
            2. 0
              2九月2016 18:52
              Quote:弗拉德比
              当一行三击时,砌砖效果如何! 一桶ZPU-2发射的子弹

              事实证明,ZPU-2专为冲压厚砖砌而设计。 我认为这是针对空中目标的工作。 不幸的是,砖砌不会飞。
        2. +3
          2九月2016 17:02
          嘿嘿嘿...您还记得中共约翰·莫泽索维奇(John Mozesovich)历史的开端-马·德斯的未来吗?

          1918年,洋基在不那么强大的子弹下制造了重型机枪。 随心所欲。 结果,我不得不在一个新墨盒上重做所有内容,并以一个功能强大的德国PTR墨盒作为样本。
          因此,洋基人通过水冷出现了M2-KKP M1921的祖先。
          1. 0
            2九月2016 17:39
            Quote:阿列克谢RA
            1918年,洋基在不那么强大的子弹下制造了重型机枪。 所有你想要的

            不是根据“不是很强大”。 并在最佳状态下。
            你看。 任何机枪,这都是一件非常困难的事情。 纠结的妥协。 在他的TTX中,魔鬼知道彼此之间有什么联系。 因此,一切都不简单。
            勃朗宁M1921是一种k / k机枪。 而且那里使用的子弹是最佳的(机枪最大),而不是“不是很强大2”。
            和M2勃朗宁一样,这也是短程机枪。 但是,机枪的技术特征是通过其他方式实现的。
            和M2HB勃朗宁,这是短片,但不是机枪。 和DShK,它不像二战时期的机枪。 虽然到/到。 即使是DP-2,它也不是机枪,也不是短程枪。
            因此,当然任何东西都可以称为机关枪。 仅机枪的技术特性仍然不会来自任何地方。
            1. +2
              2九月2016 19:04
              因此,M1921,M2和M2NV的墨盒是相同的:从PMV时代开始的美国版PTR墨盒。 为此“最佳药筒”创建了KKP样本1918。

              此外,洋基以12.7×99的速度甚至超过了德国人,初始速度高达840 m / s,而不是820 m / s。 也就是说,他们的机枪的枪口速度比PTR高。
          2. 0
            2九月2016 23:14
            BTR-60是否也有防空枪,或者侧面有砖墙?
        3. +5
          2九月2016 19:54
          奇怪的是,但最近,BBM的优势恰恰表明了CPV子弹在侧面或前额的保留。
          你从哪里来的? 由于西方机枪口的存在为30毫米,而俄罗斯则不在,所以我们很痛苦。 就像射弹能量大于30 mgJ的机关枪一样,变态也是如此。
          直到80年代末,这种扭曲都充满了北约的照明设备,从500-700米到一公里的BMP。 这把机关枪站在每辆装甲运兵车上。 并有炮弹(带有炸药的子弹)。
          如果世界标准更好,为什么不指导世界标准,也不由20mm炮指导呢?
          像往常一样,只有一个答案。
          但是因为CPV套筒比其他枪支更大。
  13. +1
    1九月2016 23:53
    这篇文章很棒。
    有必要更仔细地阅读
  14. +1
    2九月2016 00:07
    引用:猫不为人知
    我们不能仅仅因为没有武器就决定释放ZSU。 DShK的大口径短缺足以满足步兵的需求。 而小口径自动火炮只有37毫米,这还不够。 战争之前,有20毫米航空ZSU的样本。 ……是的,老虎可以从34公里的距离击落T-1,5。 但是,这种距离只能在草原或沙漠中找到。 在树木繁茂的丘陵地区或城市地区,目标检测距离要低得多。 同时,老虎塔的旋转速度比三十四点慢。 在近距离机动作战中,这是一个严重的缺点。

    由于设计的复杂性,没有生产自动37毫米枪。
    尽管Erlikon的蓝图被我们的情报窃取了...但是可惜。
    出于同样的原因,无法复制战前从德国人那里购买的100毫米防空系统。
    米歇尔·惠特曼(Michel Whitman)完成了虎身的设计,提高了枪的旋转速度。 有大师...
    好,关于城市发展。 实际上,我们生活在地平线以南的草原上的俄罗斯平原上
    1. 0
      2九月2016 10:17
      在战争之前,由于资源消耗和成本的原因,几乎所有高炮弹的枪支生产都被切断了。
      这不仅涉及高射炮,还涉及反坦克炮和有前途的坦克炮等。
    2. +2
      2九月2016 13:12
      引用:Hupfri
      由于设计的复杂性,没有生产自动37毫米枪。

      但是61-K呢? 37年式1939毫米自动高射炮。
      引用:Hupfri
      尽管Erlikon的蓝图被我们的情报窃取了...但是可惜。

      对公民Taubin表示感谢。 它没有进行微调其23毫米机枪(包括原本应该占据20毫米MZA利基的反坦克高射炮),而是参与了许多其他项目。 结果,他没有将任何产品带到该系列中,而是替换了飞行员(留下3辆没有枪的新生产车辆),步兵和油轮。
      1. 0
        2九月2016 14:48
        Quote:阿列克谢RA
        对公民Taubin表示感谢。

        哦,那个顽皮的陶宾。
        对于野战大炮(在苏联,它被称为“师”),我应该对谁说谢谢?
        和反坦克?
        对于分区榴弹炮?
        而对于“中型战车”呢?
        和“突破坦克”?
        而对于“陆军手枪”?
        对于自动装填的步枪?
        对于架式机枪?
        而对于“轻型”机枪呢?
        可以在付款之前列出。
        到处有什么要感谢的,但要感谢开关工? 也许您需要观看Wider吗?
        是的,我几乎忘了最重要的事情,谁感谢战后的“传奇机枪”? 毕竟,失败是巨大的。 这笔钱花了不可估量。 和所有在沙滩上。
        1. +6
          2九月2016 17:18
          师枪是 该死的沙皇主义遗产 (以已确定的生产76毫米子弹的形式以及在仓库中这些枪支元素的史诗般的存货形式)。 另外,战前铜短缺,因此从物理上讲不可能过渡到更大质量的更大质量的新套筒。
          顺便说一句,GAU对GAU的热爱是因为它对152毫米及更高口径的弹药筒装载有同样的原因-没有铜,没有铜! 我不得不节省一切。
          对于自动装填的步枪,由于30年代该国教育水平较低,我们一起说。 LikBez必须在20多岁和全部30多岁的学生中工作一半-并且2/3的起草者的水平仍为3-7级,而10-15%-3级以下。 起草者和中士根本没有受过足够的教育,无法与最简单的SVT一起工作。 此外,人员不足-20年代上半叶的30个人事部门根本无法为1939年的一支大规模征兵部队的部署准备足够的储备。
          他们没有设法完成画架机枪。 尽管如此,经过一段和平的岁月,DS-39成为了DS-41,比它的童年病更老了。

          所有武器问题的根源都在于经济,工业和人力资源。 我们必须在50年内运行100-10年。 而且我们几乎没有时间。 受过相同的教育一个月内有九名妇女无法生育“-为了在1940年获得大量具有技术能力的工人/应征者,有必要在30年代初启动训练传送带。当时没有钱或没有足够的人员。
          1. 0
            2九月2016 18:37
            Quote:阿列克谢RA
            师枪是 该死的沙皇主义遗产 (以已确定的生产76毫米子弹的形式以及在仓库中这些枪支元素的史诗般的存货形式)。

            关于这个的谣言被大大夸大了。 第二次世界大战之前,红军提供的76毫米“分区”炮弹是最低的之一。 互联网上也有报道。 分区射击-需要的67%。
            Quote:阿列克谢RA
            另外,战前铜短缺,因此从物理上讲不可能过渡到更大质量的更大质量的新套筒。

            在第二次世界大战期间,他们找到了沙皇Dzhugashvili的铜矿,并改用了85毫米的炮弹?
            Quote:阿列克谢RA
            顺便说一句,GAU对GAU的热爱是因为它对152毫米及更高口径的弹药筒装载有同样的原因-没有铜,没有铜! 我不得不节省一切。

            仅一个152毫米榴弹炮弹重40公斤。 一个单位重多少? 此外,榴弹炮需要单独加载剂量。
            Quote:阿列克谢RA
            对于自动装填的步枪,由于30年代该国教育水平较低,我们一起说。

            是的,由于Runet普遍认为祖先是圆形白痴,我很熟悉。 我不同意。 但我不打算争辩。 人们想把自己当作白痴的后代,让他们这么想。
            另外,我注意到,要掌握铁的基本知识,根本就不需要任何教育。 以及特殊的卷积。
            但是设计是极其失败的。 根本不适合军队使用。 因此,对于狩猎来说,什么都没有。 但是出于某种原因,这种武器被称为“陆军”和“狩猎”。 它们之间有区别。 SVT不适合军用武器的数量。 建设性地。
            Quote:阿列克谢RA
            他们没有设法完成画架机枪。 尽管如此,经过一段和平的岁月,DS-39成为了DS-41,比它的童年病更老了。

            太荒谬了 甚至Degtyaroev也意识到他不会成功。
            Quote:阿列克谢RA
            我们必须在50年内运行100-10年。 而且我们几乎有时间。

            我什至不敢想象如果他们“有时间”会发生什么。 毕竟,他们在奔跑。 你理解吗? 时间与苏联背道而驰,其时滞逐年增加。
            Quote:阿列克谢RA
            没有足够的资金或人员时。

            苏联是一个“胜利的社会主义”国家。 因此,某些事情过去是不可能的。 系统就是这样。
            1. +6
              2九月2016 19:34
              配备67毫米分区弹药的76%装备是9,35万枚炮弹 每桶6,6 BK(1 BK = 140弹)。

              刚刚发现了我们的铜矿-租借智利的铜+植物。
              在1939-1941年间,他将负责六个粉末工厂(考虑到Lendliz),两个外壳,六个设备,甚至还有智利铜储备,这在1944-1945年确保了对85毫米坦克和自行式系统的空缺? 这是由于以下事实:我们已经赢得了空中战争,并且不再拥有85毫米(和100毫米)防空弹药? 实际上,实际上是在95-1940年使用1941毫米镜头。 正是被这些情况阻止了?


              谁在告诉您有关152毫米一体透镜的信息? 选择是在单独的案件和上限之间。 GAU坚持不懈地选择了上限。

              您可以通过气体调节器和日常拆卸来掌握基本的铁件。 但是,这需要一个聪明的中士或中尉。 在1940年的文件中,有人苦涩地指出,中士的知识往往少于普通士兵。
              您顽固地混淆了战前的红军和SA。 红军没有一个能在XNUMX个月内用任何材料制成士兵的军士和军官。 这是红军“百强”的典型干部师:
              在第97步枪师的部分地区,步枪于1940年制造。 ,在手的时间不超过4个月,枪膛内的锈蚀状态降低了29%,1939年制造的机枪“ DP”(高达14%)的枪膛内孔也变质了


              这与系统无关。 事实是,任何业务都需要时间和资源。 在这些资源的发展之初,苏联几乎没有。 1941年的历史可追溯至30年代初期。
            2. +2
              2九月2016 20:35
              是的,由于Runet普遍认为祖先是圆形白痴,我很熟悉。 我不同意。 但我不打算争辩。 人们想把自己当作白痴的后代,让他们这么想。

              在哪里?
              我作为CBT的所有者,98和Mosi,会说第一个就是那些人。 有能力的战斗机。
              考虑到现在十年就像吸气一样,重要的是一个人获得生命中的第一个武器,明天他将与3射击战斗,不知道如何拆解它。 如果oruzie拒绝,谁应该受到指责? SVT还是战斗机?

              .
              根本不适合军队使用。 因此,对于狩猎来说,什么都没有。 但是出于某种原因,这种武器被称为“陆军”和“狩猎”。

              聪明的德国人已经从SVT的幸福中尖叫起来。 水手们总是在技术上比普通步兵更有文化,他们使用了整个战争。

              建设性的。

              建设性地,有必要补充一个弱DP的排的火力。 你的建议?
            3. 0
              2九月2016 22:04
              Quote:Stas57
              我,作为CBT的所有者

              作为SVT的所有者,您只能对内政部感兴趣 你还没和她打过仗。
              Quote:Stas57
              如果武器拒绝,谁应该负责? SVT还是战斗机?

              不同。 在SVT的情况下,如果战斗机严格按照指令行事,那么战斗机。 因为指令服务的SVT实际上效率不高。
              按照常识,很快就会出现故障。 破坏“民族政党”。
              Quote:Stas57
              和聪明的德国人被SVT欢呼雀跃

              他们告诉过你这个吗? 或者你看到了吗? 或者是在RuNet上的智能论坛上写的?
              实际上,德国人(以及其他在其军事身份证上没有的人)都喜欢SVT。 但是它非常短,并且仅在为“常识”提供服务时使用。 那些。 与指令相反。
              Quote:Stas57
              在整个技术上,水手在技术上总是比普通步兵更胜任。

              还有,水手是步兵? 他们经常射击,用小武器进行连续战斗吗? 没有? 好吧,这就是他们武装自己的原因。
              Quote:Stas57
              建设性地,有必要用弱DP来补充排的火力。

              因此有必要对其进行补充。 明智而有能力。 并且不要雕刻HZ,为什么HZ为什么。
              我对此概念没有任何抱怨。 她是真的。 但是执行... DP也不是很大的幸福。 但是SVT是什么。
              Quote:Stas57
              你的建议?

              迟到的建议。
              但是,无论谁不了解SVT,那么简要地说明如下。
              想要一支自动装填的步枪。 但是容易。 那些。 普通的苏联专制。 从狗屎糖。 为此,托卡列夫(Tokarev)必须做一个弱者。 因此,他制造了一个多位置(如果我没记错的话,是五个位置)的气体调节器,没有安全系数盒,该调节器充当了负载计。
              理想情况下(和手册)一切都很好。 了解您的步枪并拆除踏板拉紧器。 在现实生活中,一切都很糟糕,因为 为了将调节器移至一个位置,通常必须将步枪部分拆除。 结果,调节器被设置为最大,而根本不参与调节,因此寿命会更昂贵。 百叶窗向后移动时,迅速损坏接收器。 并向前走,房间。 结果,步枪很快就报废了。
              从一开始就可以做什么? 通过加强接收器来增加步枪的重量。 在这种情况下,监管机构的规定将减少,而监管频率也将减少。
              虽然,也无法保证它们会进行调节。 但是在这种情况下,即使在这种模式下,更大的盒子也会更长寿。 例如,在DP和SVD中限制了2条规定的气体调节器。 我想如果SVT的数量相同,那么今天我们将以完全不同的方式对此做出回应。
              而且,最重要的是,我们可能从未在上面看到过“传说中的中间子弹”和“神奇武器”。 可以省下大笔钱。
  15. +1
    2九月2016 00:18
    Quote:M0xHaTka

    是。 苏联无法建立消费品生产。 在炎热的后革命时期,即工业化时期,这不是必需的。 人们执行了每一分钟的壮举。

    如果这是个玩笑,那就不好笑了。 您个人不想完成这项壮举吗?
    1. +1
      2九月2016 13:52
      笑话是笑话,但不久以后就必须如此。 在前面或后面。
  16. 0
    2九月2016 06:20
    好的铭牌。 如果按年分解,那将是很酷的
    1. +1
      2九月2016 06:27
      多年来有一个崩溃,从中我从张伯伦和Solyankin那里拿走了它。 但是这些表格非常笨重,大脑沸腾了。 因此,多年来我决定不打破。
  17. 0
    2九月2016 09:19
    德国人没有考虑苏联的特点。 这是一个集中管理,全面动员和意识形态的影响。 除此之外,还有广阔的土地,缺乏正常的道路和恶劣的气候。
    苏联的装备与苏联士兵的形象相对应。 简单,朴实,耐心,繁重,可怕。
    1. 0
      2九月2016 10:27
      如果德国人认真对待袭击,那么动员就不会有帮助。
      德国工业的力量大约是其两倍,而不仅仅是在某个时候。
      他们有7年的优势,可以制造出拳头,苏联无法忍受。 他们对敌人的低估使他们失望。 显然,欧洲人放松了他们。 认为苏联在旷日持久的精疲力竭中以资源为代价是有好处的,这是错误的-德国人将欧洲团队聚集在自己的手下,经济实力也不差。 只是苏联立即开始了这场斗争,而德国人则晚了很多。 战争结束三年后,他们才达到苏联经济的动员水平。
      1. +1
        2九月2016 14:09
        抱歉,但是对于身体的每个柔软部位,总会有带螺母的俄罗斯硬件。
        我承认德国人可以采取更认真的态度,但是...
        1.我们的情报几乎不会睡过这样的准备,斯大林也几乎不会通过他的手指看它。
        2.为了进行这样的准备,德国人将需要几年的时间,并且需要时间来对抗他们。
        3.假设我们甚至睡着了-德国人会走得更远,损失会多一点,但结果会是一样的。
  18. +2
    2九月2016 10:13
    Quote:rjxtufh
    Quote:Paranoid50
    在柏林,我们的油轮结束了战争

    以防万一,我想告诉你,柏林的苏联占领区仅占其面积的1/4。

    您愚蠢地坚持西方宣传不足,这是荒谬的。
    在对柏林的进攻结束和出现占领区时,您可以悠闲地阅读。
    盟军在苏联方面的允许下在已占领的城市出现在柏林。
    他们不是进入坦克,而是进入外交谈判桌。
    而且尽管西部战线由31个二级后备司令部和2个真正的盟国所控制,但空盟优势却是压倒性的,苏联不得不穿越由189个师组成的德国战线。
    1. 评论已删除。
  19. +1
    2九月2016 10:20
    引用:chenia
    即使是有时才最少的部队,即使是最有才华的指挥官,也不会拒绝对敌人的定量优势。

    在正确的时间,正确的时间(对敌人而言)出乎意料地创造出数字优势的能力是军事艺术。

    您引用不正确。 不是创造数字优势的能力,而是创造任何形式的优势的能力。 对于山地射击者来说,它可以是高度,对于步兵来说是厨房,对于加油机来说可以是燃料站的位置。
    任何优势都可以使胜利更加接近。
  20. +2
    2九月2016 10:43
    至于装甲车,它们主要用于侦察和安全。 苏联生产了大量这类汽车,而且许多型号的战斗能力非常接近轻型坦克的能力。 但是,这主要适用于战前技术。 看来,花在制造上的力量和手段可以用在最大的利益上。 例如,如果其中一些用于运输步兵,就像通常的BTR一样。

    苏联生产BA的原因是他们的生产尽可能与汽车的生产统一。 BA不需要特殊的发动机,变速箱,底盘-所需的只是增强的底盘和装甲兵。 而且它们可以被释放而不会分散坦克工厂的注意力。

    但是战前广管局的APC无法正常工作。 由于BA的越野能力极差-此处既缺乏全轮驱动,又缺乏发动机的动力(即使在高速公路上行驶时也会过热),而苏联则没有越野橡胶(“ Shur-Grip”和“ Ground-Grip”只能生产)从1942年开始生产LB-62)。 而且如果BA对此有所忍受(行业不断要求增加越野能力),那么对于与坦克配合使用的装甲运兵车来说,这是不可接受的-BTR-BA将陷入乡村道路的第一个水坑。

    对于APC,战前GAZ-63可能会有用。 但是他的发布没有时间进行部署。
    1. 0
      2九月2016 18:45
      Quote:阿列克谢RA
      由于BA的越野能力非常差-这是因为缺乏全轮驱动,发动机功率低(即使在高速公路上行驶时也会过热),以及苏联缺乏越野胶

      苏联大炮BA简直是胡扯。 这些骨盆唯一有益的就是改变。 这些塔应该已经拆除,并且应该将双DShK或23毫米MZA放在巢中(在现实生活中,在第二次世界大战之前根本不存在)。 以这种形式,他们可以成为“道路捍卫者”。 来自航空。 只有这样,他们才能有真正的意义。 顺便说一句,在第二次世界大战之前有很多,将近3辆。 仅处于准备战斗状态。
  21. 0
    2九月2016 12:05
    技术质量有两个组成部分
    -工程解决方案的质量;
    个别单位的表现质素。
    但是,由于工程解决方案的质量,我们的第二次世界大战设备的大多数样本都不错。 单个单元和整个产品的质量一直在不断提高,到1944年,即使50小时后柴油发动机也没有故障,变速箱也没有故障。
    还有一件事-技术的适应性。 确实,BTT批量生产的主要优势不是因为质量低,而是由于技术人员在生产过程中的不断努力。 从34年到1940年,制造T-1943和KV的成本,人工成本和金属消耗减少了大约三倍。
  22. 0
    2九月2016 13:30
    Quote:阿列克谢RA
    好吧,让我们看看重型战车的任务
    这是德国人关于他们的TT的看法:
    *与敌人的重型战车和其他装甲车战斗,包括最远距离;

    下列哪些不能使用IP?

    IS-2不能在任何距离作战。 射速,瞄准速度慢,能见度问题,射击过程中枪口制动器未成功掩盖,炮弹储备和许多其他琐事。
    所有这些使IS-2远离了人们。 事实是,德国人的步兵出现了护卫舰和装甲师。 在我看来,如果IS要专门制造重型突破坦克,则有必要再加一挺枪,并从KV-85项目中节省一些东西。 这样我们就得到了通用的自行火炮。
    1. 0
      2九月2016 14:20
      是2,原则上是原来的。 Is-1是根据您的要求生产的。 还是那么。 2的那个应该已经小批量生产了。 也就是正方形和正方形2的故事。 好吧,我军已经为IS-2奠定了基础。 对于他们来说更方便。
      好吧,浮士德是50米,仅此而已。 无需替代。
    2. +1
      2九月2016 17:44
      Quote:是的
      IS-2不能在任何距离作战。 射速,瞄准速度慢,能见度问题,射击过程中枪口制动器未成功掩盖,炮弹储备和许多其他琐事。

      这是董事会。 付出较少的努力来解决TT主要任务的机会就是要突破敌人的防御。 为此,需要功能强大的OFS。
      顺便说一句,在典型的用于防空洞,NP和掩体的野战目标的炮弹消耗规范中,明确指出,没有给出口径小于100毫米的炮弹的消耗,因为这些目标不受它们的影响。
  23. +2
    2九月2016 14:14
    Quote:是的
    IS-2不能。 射速,瞄准慢,能见度问题,射击过程中枪口制动器未成功掩盖,炮弹和许多其他琐事。


    你在说什么 IS-2伏击?
    因此,IS-2是一种突破性坦克,向它射击的人可以毫不掩饰地看到它,但是与此同时,它经历了我们火炮工作的所有嗡嗡声(当时这是每公里突破前沿至少150桶)。
    此外,几乎所有艺术品的战斗率都很高。 高于76毫米的系统每分钟不超过4发子弹,这不是由系统的射速引起的,而是由其他因素引起的。
  24. +1
    2九月2016 15:54
    优秀的文章...一如既往地在评论中讨好。
    一般来说,我们的设备引起了骄傲,但从库宾卡的坦克博物馆看,数字的呈现有时令人困惑:
  25. 0
    2九月2016 16:46
    德国二战坦克中的我更喜欢4年的T1943。 拥有75毫米48加仑大炮的古德里安竭尽全力保卫自己的产品,是T-34的有力竞争对手。如果用重型巡洋舰,重型巡洋舰,航空母舰和T3代替战舰,德国将另外生产20万辆T4。
    1. +2
      2九月2016 17:35
      呵呵呵...这里有些指挥官是这样认为的:越多的坦克越好。 而且只有在战争中,每个人才意识到没有PARM,没有拖拉机,没有坦克,没有带炮弹的卡车,没有步兵和大炮的坦克(不远于行军的第一公里)是一次攻击(甚至更少)的坦克-一月三日)。
    2. 0
      2九月2016 18:19
      引用:andrewkor
      而且,如果取代战舰,重型巡洋舰,航空母舰和T3,德国将另外生产20万辆T4

      长期以来,盟友不仅在借贷协议上还为苏联提供了认真的帮助,这一事实早已为人所知。 但是RuNet通常不被认可。
      引用:andrewkor
      那将是一个hack。

      上帝禁止。 该网站一半的用户很可能无法出生。
  26. +1
    2九月2016 17:29
    rjxtufh,
    从占领地区来看,死亡自然而然,事实证明,自负的Pz5 / Pz6输给了谢尔曼(Sherman),格兰特(Grant),丘吉尔(Churchill),马蒂丹(Matildam)和其他英美坦克恐怖组织 扎绳 wassat -现实必要,更现实.....
  27. 0
    2九月2016 20:03
    Alex_59,
    什么样的战争是容易的? 好吧,也许这很奇怪.... ;-)
  28. +1
    2九月2016 20:32
    rjxtufh,
    当然,他们遭受了痛苦,他们了解了您对历史的了解有多深。
  29. 0
    2九月2016 20:38
    stas57,

    好吧,我是一个中间人,但爸爸和这一代人大多体重在65-75公斤之间,而且还不多。 以及35-40公斤 是的,公司内可以有1辆车。


    stas57,

    BTR 60 PB-5-7毫米,10吨。 第一批样品就这样开始了。 到第四十毫米发射的子弹。

    stas57,

    有什么限制? 你看到他的传播了吗? 时速35 km / h,可以达到40,但不再需要了。 BTR-60 10吨时速80公里/小时2台90马力的发动机。
    因此,为了以相同的发动机负载以40 km / h的速度工作,而在第二种情况下以80 km / h的速度工作,则需要多四倍的功率。 因此BTR-80的时速为60 km / h是一个限制(老实说,我从来没有以这样的速度驾驶过这样的设备,最高只能以60-65的速度行驶,如果只是从山上行驶的话)。 因此,此问题已得到明确解决。

    stas57,

    训练单元中的Mechvoda至少要准备2个,至少要准备200 km。
    而且讲师(a)可以借调,有什么问题。


    由于粗心,与您无关。 我最初谈到9 MK,首先需要准备6 MK。 他们已经受够了。
    绝对是战车
    现在是基于T-26的装甲运兵车 MK 4将有4家中小型企业。 在第3装甲运兵车的第6中队中。 考虑到所有师的情况,中小型企业将有22-24个,即团中有75个单位。 (仅适用于作战单位(B /支援和后方的汽车,或轻型坦克(或BA)侦察)。然后在MK中将有300辆装甲运兵车。在6 MK -1800中。

    什么,这些都是不可能的数字。
    但是当形成开始时 30(三十!)MK -多亏朱可夫和人民委员会(他们说,发起人是谁,他们说总参谋长朱可夫(总参谋长)对自己的回忆录感到惊讶),组织彻底崩溃了。

    以及所有我所领导的。 如果我们的编队兵力不到6 MK,即使他们在战争开始时丧生(我没有任何幻想),他们也会(没有其余的部队)关闭德军,这样他们就不会越过斯摩棱斯克和基尔·赫尔森(沿着第聂伯河) 。 因此,他们几乎一无所获。
    .
    1. 0
      2九月2016 22:34
      chenia 那你读完了这本书。
      你派上用场了
  30. +2
    2九月2016 20:45
    阿列克谢,
    您可以使用气体调节器和每日拆卸来掌握基本的铁片。 但为此你需要一个明智的中士或中尉。 在今年的1940文件中,强烈指出军士通常不如普通人和文件知识渊博

    补货katukova。 JPG

    是的,这样发明这种评论形式的人一直梦想着在VBA中编程
  31. 0
    2九月2016 23:36
    Quote:Stas57
    你读那本书。
    你派上用场了


    谢谢,几十年前,我读了很多宪章,手册,指令和命令。 夹克的笔记和启示(尽管基于文档)对我来说并不重要。 特别是如果您以某种方式选择它们。

    许多文件(他自己作曲)有时会掩盖自己的屁股,但情况总是要怪罪,安全和某种胡言乱语(嗯,这取决于情况)。

    我要说的是-如果在部署方面我们真的很迟,而实际上却做不到(没有人期望德国人会不按规则发动战争),那么所有其他失败都是我们失败的结果 军事 规划。 这是军事而非政治。
    1. 0
      2九月2016 23:55
      但它仍然检查,你只需要拥有该工具,就是这样。
      你看过这本书,看了)
      1. 0
        3九月2016 00:03
        Stas57今天,23:55↑新的,你读了这本书,阅读)
        ,,,书 扎绳 好笑,上一代不知道什么是书 hi
  32. +1
    3九月2016 00:11
    Quote:your1970
    货车(实际上是瞪羚)

    它们有一个共同点-只是额定的承载能力和生产地点。
    “瞪羚”-城市/公路用车,几乎是镶木地板,没有越野能力的储备。
    货车-用途更广,具有良好的通行性(尤其是四轮驱动汽车)。

    请注意,就运载能力而言,德国的“欧宝闪电战”与ZIS-5“克虏伯-普罗兹”的载重能力差不多,甚至达到了一半,甚至更少,德国人几乎没有像我们一样拥有重型卡车(数百本),真正适合运输重物的大炮拖拉机,太忙了,无法达到预期目的。
    1. 0
      3九月2016 12:29
      您不会告诉任何人有关“镶木地板”瞪羚的信息-多达4吨的沥青被推入沥青中...
      货车是一种较弱的汽车设计,我什至发现它们有点小,我的祖父在上面吐了口气,当他搬到GAZ-69时(几乎是货物)感到非常高兴。
  33. +1
    3九月2016 00:16
    这篇文章非常肤浅。
    作者将1932年至1945年这一时期一分为二,没有考虑战前装甲车发展的历史。
    作者仅限于列出不同类型的装甲车的数量,没有时间和地点进行主题标题中所述的实际分析。

    我的意见:对于以后发表的文章,在删除不必要和毫无意义的冗长词句之后,它仍然会下降,从而增加了文本的结构。 对于完整的文章来说,这还不够。
  34. 0
    3九月2016 00:19
    Quote:伊斯坎德尔Sh
    苏联制造了战争武器,而德国人则是一个神童。

    对于德国人而言,心理要点太重要-证明了他们的优越性。
    1. 0
      3九月2016 09:07
      引用:murriou
      对于德国人而言,心理要点太重要-证明了他们的优越性。

      胡说些什么。 德国人拥有技术上的优势。 所以他做了出色的事情。
  35. 0
    3九月2016 00:24
    Quote:KBR109
    85毫米T-34-85枪只在口径上稍有相似,但其性能特点并不在附近。

    您会忘记性能特征是不同的。 根据碎片弹丸的重量和功率,例如,甚至在85mm和88mm Pts附近。

    您还忘记了一次真正的战争与计算机“坦克”不同,并且“有坦克的坦克不打架”这一短语,尽管有很多例外,但仍然具有深远的意义。 坦克的主要敌人是炮兵和步兵,而不是敌方坦克。
    1. +1
      3九月2016 09:15
      引用:murriou
      根据碎片弹丸的重量和功率,例如,甚至在85mm和88mm Pts附近。

      通电。
      但是距离不远。
      在苏联战前OS中,是660年。
      与苏联OS ARR。 1944年 是741克 BB
      在战前的德国操作系统中,该区域为arr。 1943年 是公元前1000年
      因此,尽管弹丸的重量相似,但它们的力量却不同。
      作为参考,在战前75毫米的德国OFS是公元前680年。 发射这种炮弹的大炮特别是站在四号上。
      大致相同的武器和“相同”的穿甲弹药相互关联。
  36. 0
    3九月2016 00:29
    Quote:M0xHaTka
    大约有一口88口径的炮弹。 在袖子上。 重量约60公斤。 哪一(一)个装载机很容易堆放在进纸盘上。 如果大约是第二,那么已经有更大的枪了。 和加载是分开的。 由于外壳(在套筒中)的重量过大,因此需要绞盘。

    根据TTX的说法,聪明的人已经向您解释了陈述的妄想程度,但没有人猜到要问灵感的来源。 我想知道! 笑
  37. 0
    3九月2016 00:36
    引用:Alexey RA
    整体长度大于​​从后膛到塔后壁的距离

    对于A-19,他们制造了一个没有外壳的大边距为785 mm的袖子,而对于坦克版,由于过于油腻,无法在战争条件下制造单独的弹药,他们做了可以做的事情。
    1. 0
      3九月2016 11:43
      引用:murriou
      对于A-19,他们制作了一个很大的袖子-785毫米,没有外壳

      为什么要有保证金?
      85毫米套筒的长度为629毫米。 100毫米708毫米
  38. +2
    3九月2016 00:37
    rjxtufh,
    作为SVT的所有者,您只能对内政部感兴趣 你还没和她打过仗。

    哦,你在一只老虎的战斗中,在东方或西方,哦,不是吗?
    你和它上面的10里程没有通过,但是我们在这里有一个关于滚轮摩擦的聪明外观 笑

    不同。 在SVT的情况下,如果战斗机严格按照指令行事,那么战斗机。 因为指令服务的SVT实际上效率不高。

    这是你与SVT战斗的方式吗? 有多少士兵抛弃了她,取代了摩西和毛瑟,告诉我们,亲爱的老兵!

    他们告诉过你这个吗? 或者你看到了吗? 或者是在RuNet上的智能论坛上写的?

    对我来说 自己。
    我与国防军退伍军人谈了很多。
    谁告诉过你关于溜冰场的事? 关于yuzanya SVT不合适的人,你可能没有掌握在你手中。
    让我们更简单的是什么是svt上的1c,分享PLIZ。 作为专家,你必须知道!

    一般来说,你的陈述是基于书上的案例,最糟糕的是在论坛上,唉
    1. 0
      3九月2016 09:26
      Quote:Stas57
      哦,你在一只老虎的战斗中,在东方或西方,哦,不是吗?
      你和它上面的10里程没有通过,但是我们在这里有一个关于滚轮摩擦的聪明外观

      您看到了,甚至您也注意到了。 “ Vtulyayu”不是关于老虎,而是关于悬架的类型。 这些是稍有不同的东西。
      Quote:Stas57
      您在写如何与SVT战斗吗?

      你猜怎么了。 的三倍。
      Quote:Stas57
      谁告诉你溜冰场的?

      可以在任何教科书中阅读。 在他们写有关吊坠类型的文章中。
      Quote:Stas57
      一般来说,你的陈述是基于书上的案例,最糟糕的是在论坛上,唉

      是的,我错了。 从生产中删除SVT的GAU RKKA也是错误的。 只有猎人是对的,他们根本不了解军事战斗中对武器的利用与狩猎中对武器的利用有何不同。 但是正是这种利用的适当性将武器分为“军”,“狩猎”等。
      1. +2
        3九月2016 10:16
        rjxtufh
        好吧,那么你是论坛上的考官;我知道,但多少沉着!

        什么是SVT上的1,

        问题丢失了,约。

        也就是说,在论坛上关于它不写?
        嗯,好吧,ehkspert,进一步燃烧。
        1. +1
          3九月2016 11:10
          Quote:Stas57
          嗯,好吧,ehkspert,进一步燃烧。

          已经可以了吗? 谢谢。
  39. 0
    3九月2016 00:37
    Quote:rjxtufh
    您认为他们最大的困难是这样做吗?

    让我们回顾一下欲望与实现现实之间的区别。 德国人,她甚至很大。
    1. 0
      3九月2016 09:18
      引用:murriou
      让我们回顾一下欲望与实现现实之间的区别。 德国人,她甚至很大。

      为什么这样? 德国人已经容易,简单地制作了国际象棋吊坠。
  40. 0
    3九月2016 00:48
    引用:CT-55_11-9009
    否则,法语从哪里来?

    不朽:“什么,这些也打败了我们?!” 笑
  41. +1
    3九月2016 00:55
    Quote:Alex_59
    此类机器似乎太多了-4700台。

    在SD州,每个分区有16辆车,并提供了许多分区。
    并没有期望更大规模地使用浮动楔块。
  42. +1
    3九月2016 01:05
    Quote:rjxtufh
    时间与苏联背道而驰,其时滞每年都在增加。

    原来你是思想家。 用什么可以确认?
    1. 0
      3九月2016 09:45
      引用:murriou
      原来你是思想家。 用什么可以确认?

      怎么了 给大家 看来您没有住在苏联。
      到1941年。 就技术而言,苏联已经终于进入了后座区域。 从技术角度看T-34和KV型的“杰作”就足够了。 关于“最新的小武器”。 改为“传奇大炮”。
      在第二次世界大战期间,这种滞后变得非常巨大。
      然后经过相当长时间的掌握所捕获的技术,情况有所改善,苏联取得了巨大的技术飞跃。 当然,是由“掘金”的力量。
      然后这些技术逐渐变得过时。 从技术上说,苏联位于后面的通常位置。 并于1986年。 首次高昂的油价崩溃了(自1974年以来,它已经升至高空)。 那时“老妇人”并没有受苦太久。
      这是一个简短的“苏联技术史”。 同时,我要指出,苏联30年代的“工业化”以彻底崩溃而告终。 金钱和生命,以及布尔什维克从农民那里获得的大量粮食所获得的金钱都是徒劳的。 是的,我们设法推出了一些产品。 但是大部分是在第二次世界大战期间,旧的沙皇装备仍在使用。 它在苏联,并且有很多。 因为沙皇在世界上对俄罗斯的“技术评级”远远高于战前的人大代表委员会。 即使在这里,退化也是明显的。
      顺便说一句,1937年“工业化”的失败。 导致了苏联的另一次反动政变。 布尔什维克决定通过将奴隶劳动引入苏联来弥补技术落后。 人类文明发展的历史并没有教给布尔什维克任何东西。 我怎么教,他们大多没有受过教育。
  43. +2
    3九月2016 01:15
    Quote:rjxtufh
    苏联大炮气球是胡说八道。 这些颗粒唯一适合的是重制。

    苏联的加农炮气球是解决问题的方法=时间的=手段=时间的=。 而且您一直都向他们要求某种天才。

    至于它们的使用,在蒙古,BA证明对日本的坦克和步兵非常好,与T-26和BT的战斗力相差不大,虽然生产和操作便宜得多,但学习和使用都容易得多。
    1. +1
      3九月2016 09:49
      引用:murriou
      苏联的加农炮气球是解决问题的方法=时间的=手段=时间的=。

      他们无法解决为其创建的任何问题。 由于其设计的不足。
      苏联制造了许多这样的“武器”。 最明显的例子是T-44。 或AK-47。 国家富裕,负担得起。 没错,人口很穷,而且经常饥饿。 但是,谁当权者对此感兴趣呢?
  44. +2
    3九月2016 01:17
    Quote:rjxtufh
    应将塔拆除,并在巢中放上一对DShK或23 mm MZA(在第二次世界大战之前根本不存在)。

    好吧,你自己解释了为什么没人这样做。 他们本来想多了一点,可能根本什么也没写 笑
    1. 0
      3九月2016 09:52
      引用:murriou
      好吧,你自己解释了为什么没人这样做。

      我只是解释说DShK可以放在第二次世界大战之前。 和VYA-23,已经在第二次世界大战期间了。
  45. +2
    3九月2016 01:25
    Quote:rjxtufh
    长期以来,盟友不仅在借贷协议上还为苏联提供了认真的帮助,这一事实早已为人所知。 但是RuNet通常不被认可。

    我不知道考试的受害者,因为他们和他们在这个传奇故事中都不会说。
    但是聪明,有见识的人会引用NUMBER,而不仅限于“认真/酷”级别的陈述 眨眼

    相比之下,例如,第一次世界大战中的RI从国外交付中获得了50%以上的机枪和40%的步枪,各种类别的弹药的30-40%,几乎100%的大口径弹药,等等。
    苏联充分提供了小型武器和弹药,为绝大多数枪支提供弹药,为绝大多数坦克和飞机提供了弹药。

    也就是说,什么是认真的,什么不是认真的-您可以争吵,但Lend-Lease的贡献不是决定性的。
    1. 0
      3九月2016 09:58
      引用:murriou
      但是聪明,有见识的人会引用NUMBER,而不仅限于“认真/酷”级别的陈述

      你想要数字吗?
      如果我们把提供给苏联的所有食物都分成配额标准,那么事实证明,红军即使人口最多,也只吃非苏联食物。
      当然,在1941年交货并不是有节奏的。 苏联点了一点食物。 但是后来它不仅到达了前部,而且还供应了后部(这违反了租借条件)。
      然后战争结束了,租借随之结束了。
      然后在苏联发生了饥荒。 另一个。
  46. +2
    3九月2016 08:44
    “德国人就是质量和可靠性”(C)

    作者走到了屋顶:德国工程VMV--这是复杂性,不可靠性,高成本和低可维护性(与红军修理工和操作人员相比,它被迫产生大量BREM并且包含巨大的数据)。

    第二次世界大战德国装甲车技术解决方案的沉闷一直是该镇的话题:
    - 船体前额上的装甲板垂直布置和主要类型坦克的炮塔(此外,具有躁狂韧性);
    -坦克底盘上的车轮错开布置(早春和深秋被潮湿的土壤堵塞,清晨被冻结为无法动弹-就在敌人攻击的那一刻,“可维护性”通常超出了所有可想到的标记的范围);
    - 低推力重量坦克(与从坦克制造装甲龟的躁狂欲望有关);
    - 超小型资源传输(由于希望节省其重量)。

    好吧,我们还必须忘记德国人最初没有“沙皇头”的经历-战争期间(!)他们花费了大量资源来开发和生产下一个T-IV,TV,T-VI和T-VIB类型的狼人。比以前的产品更重,更慢,甚至更昂贵。

    与此同时,从电视开始的德国坦克不再是坦克(突破敌人防御的手段),而是变成了平庸的自行式反坦克炮,并且只在地形上行动,在那里可以看到远距离的能见度。
    否则(在崎岖的地形,在城市地区),德国反坦克龟对便宜得多的通用坦克T-34-85,尤其是EC-2(德国坦克只允许伏击战斗)感到惊讶。
    后者完美地体现了德国坦克臭名昭著的“质量”,因此受到本文作者的好评。

    是的,个人物品(收音机和瞄准具)对德国人有好处。
    1. 0
      3九月2016 11:39
      Quote:运营商
      第二次世界大战的德国军事装备意味着复杂性,不可靠性,高成本和低可维护性

      然后。 您所在国家/地区的德国技术因其不安全性而广为人知。 那是因为乘坐一辆梅赛德斯,没有什么是仅昂贵的。 还有一些不明白为什么。
      Quote:运营商
      第二次世界大战的德国军事装备意味着复杂性,不可靠性,高成本和低可维护性

      Quote:运营商
      主要类型坦克的船体和炮塔前部装甲板的垂直布置

      如果您比较识字,您会发现有2张纸,和垂直。 实际上,该解决方案具有很多优点。
      甚至在苏联,他们也拒绝使用T-44上的机载倾斜板。
      Quote:运营商
      履带支重轮在油箱底盘中的排列错开

      这是没有评论。 也许您最好不写技术? 毕竟,您仍然不了解本质。
      Quote:运营商
      坦克低推力比

      但是,由于某种原因,他们的步伐比“许多推力武装”的步伐快。
      Quote:运营商
      变速箱寿命超低

      您是在谈论KV-1和T-34吗?
      Quote:运营商
      在战争期间(!),他们投入了大量资源来开发和生产下一个W-晶片,例如T-IV,TV,T-VI和T-VIB,它们比以前的重,慢,甚至昂贵。

      在战争期间(从1942年到1943年,包括此年),他们改革了Panzerwaffe和BTT步兵支援的结构。 完全可以 为他们的部队提供对手无法获得的非常非常体面的装备。 那些。 在BTT中,德国人是唯一的领导者。 因此,失败的原因不在这里。
      Quote:运营商
      同时,从电视开始的德国战车不再是战车

      成了飞机?
      Quote:运营商
      不再是坦克(突破敌人防御的手段),变成了普通的自行式反坦克炮

      我已经问过您关于此主题的哪些内容可能不值得写? 我问。 我确定。
      黑豹的OFS包含620 BB。 OFS“传奇三英寸”战车包含BB 621。 同时,由于其“无用的悬架”,黑豹后裔的射击精度比T-34 / 76下降的射击精度要高(后者在俄罗斯互联网上广为人知,非常好)。 这意味着对于相同的杀伤力而言,黑豹的弹药需求更少。 但是,如上所述,它们弹壳的力量是相同的。
      问题是-谁是T-34 / 76s? 如果说豹是“反坦克龟”,那三英寸的T-34在1943年具有足够的反坦克特性。 没有吗?
      Quote:运营商
      它们被便宜得多的通用T-34-85坦克,尤其是IS-2(允许德国油轮仅在伏击中战斗)所打击。

      你能给德国订单一份吗? 还是有,但只有俄语?
      顺便说一句,T-34 / 85和IS-2被装甲史瑞克击中 下去,一切都在笔直?
      在我们之间,由于拥有更多的穿甲武器,黑豹在远处对T-34 / 85的打击要大得多,反之亦然。
      Quote:运营商
      所以是的-prichindaly(对讲机和景点)

      确实,这有点不同...
      1. +2
        3九月2016 13:55
        我们永远不会理解您的法国变态 - 将德国二战装甲车的可靠性与德国民用汽车行业的产品进行比较一个世纪以来21的可靠性如此性感 笑

        拿俄语的解释词典,看看额头与板子的不同之处(目前你现在就广播任何技术解决方案的优缺点还为时过早)。

        再次感谢你纯粹和特别用法语给我们开悟 - 德国国防军失败的原因在于俄罗斯人不知所措地向德国坦克投掷莫洛托夫鸡尾酒(感谢苏联农业,苏联军事工业园区就在它旁边) 笑

        俄语中的“在移动中”这一短语是分开写的(在您的手册中是正确的)。 自1944年以来,带有2毫米弹丸的IS-122(弹丸和炸药的重量将由您自己找到)被用作防御突破型坦克,而不是T-34-85,后者被引入战役 突破防守。

        您吸烟的是什么-无例外,所有第二次世界大战的坦克都是有目的地开枪射击的(所谓的“轨道”很少见,但这只是在即将来临的战斗中)。 为了使敌人士气低落,只在漫无目的地进行射击。

        是不是真的很难理解那些没有参与防御突破,迎面而来的坦克战和突袭敌人后方的坦克,伏击并使用长管中口径火炮武装, 反坦克 就像SU-100 尽管您来自法国:“它解释很多”(C)

        俄语中的“个人物品”一词有多个含义 笑
        1. 0
          3九月2016 17:50
          我知道了。 您无话可说。
          然后,您将SU-100称为“反坦克坦克”。
          “与一个精通门卫,不熟悉社会阶级结构的门卫的谈话并没有给奥斯塔普带来任何快乐”-伊尔夫和彼得罗夫。
          1. +2
            3九月2016 18:30
            更改您的希伯来语-俄语词典:“ means”和“ tank”是俄语中的不同单词 笑
  47. +1
    3九月2016 09:01
    引用:零零第七
    但是,您的“德国人没有进攻能力”的概念不太合适,对吗?

    所以我没有这样的概念。 我的概念比较简单,德国人无法与严肃的对手作战。 我上面已经提到的原因,我不再重复。
    他们可以而且确实推动了“印第安人”。 当敌人逐渐代替他们,逐渐“征服”指挥官时,德国人开始失去一切。 尽管事实上是在1944年。 与红军的装备相比,他们的技术水平根本无法与第二次世界大战开始时的水平相比。 在这三年中,他们没有消失,他们迅速冲上前去。 苏联没有机会跟上他们的步伐。 苏联指挥官的水平提高,这是3年9月1945日的关键。 因为苏联在22.06.41年XNUMX月XNUMX日发动了一切战争。
    好吧,当战争来到德国领土时,德国人的行为就像所有欧洲人一样,很快就投降了。 我不会详细介绍这种现象。 这很有趣,因为 可以作为社会成熟度的一种指标。
    引用:零零第七
    附言:对于任何地方的答案,我深表歉意。 新设计拒绝将它们一个接一个地放置。

    同样。 我真的以为我有这样的问题。
  48. +1
    3九月2016 10:55
    好吧,也许他们没有装满尸体,但是...在这里,我是在排长官范卡(Vanka)的推荐下阅读的,他的内心深处有些动静...尽管皮罗瓦(Pirova)取得了胜利,库尔斯克-奥里奥尔(Kursk-Oryol)行动的失败...类似的事情……43年XNUMX月,被解救斯大林格勒集团的戈特集团被简单地运送到步兵和ATM机上,在空无一人的雪地上,可怜的坦克被自然压碎了超过一天-DAVILI!当坠落前,一架德国飞机飞到我们的飞机上并放下传单时,上面写着“红军的亲爱的同志们,飞得更快,我们在等你!!”-你怎么想,取消了这一行动?-不!!!-Chukhrai是他本人告诉那次登陆的参与者。 尽管损失惨重,但尽管德国人自己说他们知道这一行动,但结果还是直接降落在了德国坦克上……逼迫第聂伯河……由于巨大的水力,下游的人们几个月来都得不到一些水尽管Rokossovsky对这种强制性的不可接受性进行了激烈的抗议,但所有人都被强迫了……在我们国家,几乎没有人被认为是士兵……在Vanka,有一个流行的词对您有用。 但是他奋斗了!!!-我自己看到了一切-当该团在没有对飞机机进行侦察的情况下发起了进攻...-因此他们几乎用肉填满了整个领域...
  49. 0
    3九月2016 13:29
    rjxtufh,
    多么真实,你说得怎么正确:布尔什维克根本没有适应研究,毕竟复制了T-44,T-54和T-64--但是从谁那里?

    而且,我从世界上尚无类似产品的“梅尔卡瓦”地堡了解到 欺负
    1. 0
      3九月2016 17:36
      Quote:运营商
      多么真实,你说得怎么正确:布尔什维克根本没有适应研究,毕竟复制了T-44,T-54和T-64--但是从谁那里?
      而且,我从世界上尚无类似产品的“梅尔卡瓦”地堡了解到

      有必要咬一口。 并且不要将您的非色情幻想归因于他人。
  50. 0
    3九月2016 17:49
    ...例如,在“突击炮”生产线中,考虑了德国自行火炮sd.kfz.250 / 8和sd.kfz.251 / 9,它们是装有短管口径火炮的BTR底盘 75厘米...

    一枪将带有后坐力的APC送回工厂甚至更远的地方...
  51. +1
    3九月2016 18:10
    rjxtufh,
    После завершения боевых действий из зон союзников нарезали зону для Франции (в очередной раз переобувшейся в прыжке).

    В мае 1945 года у РККА были ресурсы и общественная поддержка в Европе, чтобы за месяц скинуть в Атлантику всякого, кто бы выступил на стороне Германского Рейха - а без него экспедиционные силы США и Британии представляли собой совсем жалкое зрелище.
    Да и на Дальнем Востоке Советский Союз пошел бы на союз с Японией, Манчжурией и Китайской компартией против империалистов США, Британии и Гоминьдана.
    А американская ядерная бомба ещё ни разу не взорвалась и не факт, чтобы вообще сработала - более половины ученых-участников Манхеттенского проекта были из Европы и не горели желанием сжигать своих родственников, знакомых и соотечественников.

    Англо-саксы, в отличие от вас, это прекрасно понимали.

    В итоге СССР получил бы многолетнюю передышку для восстановления народного хозяйства и реализации своего атомного проекта и никакой НАТЫ под боком.
    1. 0
      3九月2016 19:30
      Quote:运营商
      В мае 1945 года у РККА были ресурсы и общественная поддержка в Европе

      Стесняюсь спросить, какие ресурсы?
      Да, и вот еще, а что такое "общественная поддержка в Европе"?
      Quote:运营商
      чтобы за месяц скинуть в Атлантику всякого, кто бы выступил на стороне Германского Рейха - а без него экспедиционные силы США и Британии представляли собой совсем жалкое зрелище.

      Вы хоть сами поняли свою абракадабру?
      Quote:运营商
      Да и на Дальнем Востоке Советский Союз пошел бы на союз с Японией, Манчжурией и Китайской компартией против империалистов США, Британии и Гоминьдана.

      Т.е. вы в резкой форме желаете, чтобы Москва и прочие города СССР подверглись ядерной бомбардировке прямо тогда? И чтобы последнюю капитуляцию подписывали не на ДВ, а в Подмосковье?
      Quote:运营商
      А американская ядерная бомба ещё ни разу не взорвалась и не факт, чтобы вообще сработала - более половины ученых-участников Манхеттенского проекта были из Европы и не горели желанием сжигать своих родственников, знакомых и соотечественников.

      В такие места, где находитесь вы провели вайфай? Это не противозаконно?
      Quote:运营商
      В итоге СССР получил бы многолетнюю передышку для восстановления народного хозяйства и реализации своего атомного проекта и никакой НАТЫ под боком.

      СССР просуществовал бы 1-2 месяца. Даже в 1941г. его больше, чем на 3 месяца не хватило.
    2. +1
      4九月2016 11:36
      "более половины ученых-участников Манхеттенского проекта были из Европы и не
      горели желанием сжигать своих родственников"/////

      Их родственники уже сгорели в Освенциме к этому времени, о чем ученые
      были в курсе. Атомную бомбу делали с одной целью - сбросить ее на Гитлера, на Берлин. Поэтому был энтузиазм и работа по 24 часа в сутки.
      Когда стало ясно, что на Берлин не получается, и так справились, энтузиазма у ученых поубавилось.
  52. +1
    4九月2016 09:19
    Вопрос автору: в таблице не указаны 10000 трофейных французских танков, о которых говорит Гальдер. Почему? Потому что они сгорели в 1941г. на Восточном фронте. Статья - мусор...
    1. +1
      4九月2016 11:29
      Французские танки не использовались в нападении 22/06/41.
      У них была хорошая броня, но тихий ход, что не вписывалось
      в тактику Блицкрига.
      С июня по декабрь 41 Вермахт и Ваффен СС не получили ни одного нового танка.
      Трофейные русские использовались широко, но до первой поломки.
      Ремонтный завод организовали в Риге позже.

      Французские танки применили в осаде Севастополя в 1942. Именно под них
      бросались матросы со связками гранат.
  53. +1
    4九月2016 12:26
    引用:零零第七
    Как раз к Ялте эта идея и появилась

    Вы безграмотны - идея американского доминирования "над усім" была озвучена ещё в момент отказа США от вступления в Лигу Наций.

    Штудируйте заявление вашего кумира Х.Клинтон - «Крестным отцом этого мирового стиля крайнего национализма является российский президент Владимир Путин» - может и поймете, какого типа государство формируется в Российской Федерации (с поправкой на риторический прием "крайний").
    Заодно сравните общий процент русских, украинцев и белорусов в СССР и в границах современных РФ, Украины и Беларуси. А также процент немцев в ФРГ, китайцев в Китае и японцев в Японии (т.н. моноэтнические государства).

    Я кажется, вполне ясно написал, что избрание/неизбрание Трампа ничего не меняет - наличие на геополитической арене двух противников (России и Китая), а не одного (СССР), не оставляет шансов США на сохранение своего доминирования.
    Поэтому позиция Трампа весьма рациональна - ограничить сферу американского влияния традиционным Западным полушарием и понаблюдать со стороны за конфликтом интересов России и Китая.

    P.S. Меня не интересует субъективные действия российского императора Николая II, равно как и аналогичные действия Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева, Ельцина, Медведева и Путина.
    Меня интересуют только объективные результаты этих действий за последние 100 лет - с карты мира исчезли Французкая колониальная система, Оттоманская империя, Австро-Венгерская империя, Японская империя, Британская империя, Германская империя - Германский рейх.
    Количество геополитических противников России сократилось с 8 до 2 (США и Китай).
    Отличный результат за столь короткое время.
    И не надо тупить - страна, имеющая самое большое в мире количество ядерных зарядов, их носителей, мощностей по производству оружейного плутония и его запасов (эквивалентных примерно 150000 ядерных зарядов) и являющаяся в связи с этим первой в мире военной державой, не может не быть игроком на геополитической арене.

    P.P.S. У меня есть российский загранпаспорт. А у в есть израильский паспорт?
  54. +3
    4九月2016 20:46
    rjxtufh,
    Господи, чего только не узнаешь, через 70 лет после Победы. Я полагаю, через 100 лет об участии СССР в войне и о их Победе вообще говорить будет плохим тоном? Это "умирающий лев" без людских ресурсов и "порваной в клочья экономикой" (надо же) взял и сьел Квантунскую армию. А потом, незаметно так взял и "остановил" пресловутый Дропшот.
    Единственное на что могли "союзники" рассчитывать - это на ядрену бонбу.
    А как толлко стало понятно, что у Союза тоже кое что в запасе есть - тут же сдали назад.
    1. 0
      4九月2016 21:11
      Тем не менее по словам резидента США/Испании НольНольСедьмого преимущество России в ядерном потенциале не более чем игрушка - типа не обломилось, ну и ладно: "Виноград был зелен" (С) 笑
  55. 0
    4九月2016 21:01
    引用:零零第七
    Хиллари кидала в Трампа все кирпичи, какие только получалось высрать

    По русски это и называется запал
    Какой язык для вас родной?
  56. +1
    5九月2016 09:18
    НольНольСедьмой,
    Как-то до вас все доходит с n-ой попытки - на заседаниях верхней палаты Конгресса США председательствует не президент (с инсультом), а вице-президент (без инсульта) 笑

    Пользуйтесь толковым словарем русского языка - "соответствующий" не значит "совпадающий".

    Вы так и не ответили на мой вопрос - какой язык для вас родной?
  57. 0
    5九月2016 17:54
    引用:零零第七

    Надо же. Расскажите Вашу теорию соответствия гильзы и длины ствола.

    Всё просто. Что бы "протолкнуть" снаряд через 55клб нужно больше пороха т.е. гильза большего размера. Для 40клб гильза была меньше. Я думаю именно это имелось в виду под словом "соответствующая". Для сравнения, вес порохового заряд к 75мм снаряду для танка "Пантера" был таким же как и у 100мм отечественной пушке.
    1. +3
      5九月2016 19:00
      Спасибо, что ответили про соответствие длины ствола и гильзы, но все-таки уточню.

      Ствол орудия удлиняют для обеспечения большего времени действия на снаряд давления пороховых газов с целью его разгона до большей скорости. Для заполнения длинного ствола требуется больший объем пороховых газов. Для выработки этих газов применяют метательный заряд увеличенного веса. Для размещения этого заряда используют гильзу больших габаритов.
  58. 0
    5九月2016 17:56
    А я считаю что немцы пошли по единственно верному пути. Ну наклепали бы они сотни тысяч коробочек, а кто бы ими управлял? Германия не обладала шибко большим человеческим ресурсом, а еще ведь моряки нужны пехотинцы, летчики, откуда их брать если все будут сидеть в танках? Шучу конечно, но у них не было иного выбора как наращивать качество, и даже так они не смогли, так что поражение Германии было предопределено.
  59. +2
    5九月2016 19:25
    引用:cth; fyn
    А я считаю что немцы пошли по единственно верному пути.

    Если так, то почему фашисты закончили войну на руинах своей столицы?

    引用:cth; fyn
    Ну наклепали бы они сотни тысяч коробочек, а кто бы ими управлял? Германия не обладала шибко большим человеческим ресурсом, а еще ведь моряки нужны пехотинцы, летчики, откуда их брать если все будут сидеть в танках?

    Германия нет. А вот Третий Рейх обладал вполне солидным "человеческим ресурсом" в сравнении с СССР. А по поводу сложной и "качественной немецкой" техники вспоминается высказывание советского конструктора стрелкового оружия (кажется Симонов): конструировать сложно - легко, а конструировать просто - сложно. Легко "всабачить" автоматическую коробку передач, поставить уникальную торсионную подвеску с шахматным расположением катков, внедрить автоматический пожаротушитель, установить совершенную систему вооружения и управления огнем и ... получить сухопутный "расходник" весом в 50+тонн по сложности и стоимости эквивалентный штурмовику Люфтваффе. Так штурмовик FW-190 за один вылет мог доставить к цели 1000кг бомб и снарядов, да на расстояние в несколько сотен километров, да в течении одного часа. А вот Тигр такой оперативностью и огневой мощью не обладал.
  60. +1
    5九月2016 22:03
    引用:零零第七

    Задачей является увеличение кинетической энергии снаряда с целью увеличения бронепробиваемости.

    А почему вы так резко сужаете "цель" и ограничиваете её исключительно бронепробиваемостью? Не от того ли, что на поле баланса любая артсистема любого немецкого танка легко проиграет советскому аналогу?
    引用:零零第七
    Для этого можно
    1.Увеличить калибр
    2. Удлиннить ствол
    3. Увелиить заряд.
    4. Сочетание этих методов (изменения самого снаряда не рассматриваю).
    Ствол не катит, нет технологии. Калибр не катит, нет снарядного производства + нет мехтяги для тяжелой системы. Увеличение заряда?

    В СССР выбрали именно четвёртый способ как наиболее экономически целесообразный. Есть очень хорошее обоснование почему на Т-34-85 установили именно 85мм пушку вместо 76мм на той же гильзе, а на тяжёлый танк ИС - 122мм вместо 100мм. С ИС-2 так вааще попали в десятку: 122мм если и не пробивал, то просто "раскалывал" лобовую броню "Пантеры" и "Тигра Б". Не очень понятно про "не катит". Но вот немцы именно начали квадратное катить и круглое носить со своими артсистемами для танков. Дошли до того, что дорогущая 70 тонная махина в 1944г(!) несла пушку в лучшем случаи дивизионного калибра! В 1942г умудрились установить 128мм пушку на комбинированное шасси средних танков, а на тяжёлый танк прорыва образца 1944г - 88мм зенитку?! Где логика?
    1. 0
      6九月2016 00:10
      Quote:DesToeR
      Не от того ли, что на поле баланса любая артсистема любого немецкого танка легко проиграет советскому аналогу?

      Феерично. Оказывается "советский аналог" мог хотя в чем-то противостоять немецкому.
      А вот как насчет конкретных примеров? Просветите меня, темного. Я-то по незнанию своему как раз удивляюсь убогости советской артиллерии (и не только) тех лет. А ведь может быть зря?
      Quote:DesToeR
      В СССР выбрали именно четвёртый способ как наиболее экономически целесообразный

      Ага. Уже становится интересно. Щас начнут смешить, наверное.
      Quote:DesToeR
      почему на Т-34-85 установили именно 85мм пушку вместо 76мм на той же гильзе

      А что, была такая серийная пушка? 76-мм на гильзе 629х111мм? Занятненько.
      Quote:DesToeR
      С ИС-2 так вааще попали в десятку

      Да, что там в десятку, в пятидесятку. Вы не стесняйтесь, продолжайте нахваливать ЭТО. И заодно не ленитесь почаще называть ИС-2 танком. Можете еще добавить любимое совдеповское "легендарный". Что там говорил Геббельс насчет свиньи и захрюкает? Идете проторенным путем?
      Quote:DesToeR
      122мм если и не пробивал, то просто "раскалывал" лобовую броню "Пантеры" и "Тигра Б"

      Феерично. Лучше пишите, "испарял". Так будет жутче. А вообще броня немецких танков стала менее вязкой уже только под самый конец. Из-за отсутствия нужных присадок в нужных количествах. До этого никаких проломов не наблюдалось.
      Quote:DesToeR
      Но вот немцы именно начали квадратное катить и круглое носить со своими артсистемами для танков.

      Вот ведь бедалаги бестолковые. И опять, что же вы так скупы на примеры?
      Quote:DesToeR
      Дошли до того, что дорогущая 70 тонная махина в 1944г(!) несла пушку в лучшем случаи дивизионного калибра!

      А что такое "дивизионный калибр"? Ведь "дивизионная артиллерия" к 2МВ осталась только в РККА (и Франции). 75-76 мм? Или 122-мм? Больше никакого "дивизионного калибра" в РККА не припомню.
      Видимо все-таки имеется в виду Panzerkampfwagen VI Ausf. B «Tiger II».
      Наивные юноши обычно любят сравнивать цифирки калибров. А зря. Могущество снаряда определяется не калибром, а количеством ВВ в нем.
      В немецком ОС "дивизионного калибра" (более, чем странное определение для 88-мм пушки) было 1000г. ВВ. Для решения задач осколочно-фугасных танковых снарядов (поражение расчетов артиллерии ПТО, других задач у них не было) этого было более, чем достаточно.
      Я напомню, в ОФС "легендарной трехдюймовки" было 621г. ВВ. В ОС советской 85-мм танковой пушки максимум 741г. ВВ. И я даже готов смело допустить, что советский аммотол был примерно равного качества с немецким аммотолом.
      Что касается бронепробиваемости, то 88-мм ББС KwK43 превосходил советскую 100-мм пушку примерно на 3%. А 122-мм пушку ИС-2 (ту самую, шибко "ломкую"), примерно на 25%. Вот вам и "дивизионный калибр".
      Quote:DesToeR
      В 1942г умудрились установить 128мм пушку на комбинированное шасси средних танков, а на тяжёлый танк прорыва образца 1944г - 88мм зенитку?! Где логика?

      А вот с этого места нельзя ли поподробнее? Это какие-такие изделия? Уж не 12,8 cm Selbstfahrlafette auf VK3001(H) «Sturer Emil» ли это, выпущенные в количестве аж 2-х штук.
      А вообще, вам эту тему не понять. Просто потому что вы в ней не шарите. А без этого не получится. Вот и пишите феерическую, по сути, чушь.
    2. 0
      6九月2016 00:18
      Quote:DesToeR
      Если так, то почему фашисты закончили войну на руинах своей столицы?

      Масса причин. Перечислять прямо все?
      При этом как раз уровень развития БТТ и артиллерии в число этих причин не попадут.
      Quote:DesToeR
      А вот Третий Рейх обладал вполне солидным "человеческим ресурсом" в сравнении с СССР.

      Сегодня выпивали?
      Кстати, вы как-то забыли о "крайне немногочисленных" англо-саксах.
      Quote:DesToeR
      Легко "всабачить" автоматическую коробку передач, поставить уникальную торсионную подвеску с шахматным расположением катков, внедрить автоматический пожаротушитель, установить совершенную систему вооружения и управления огнем и ... получить сухопутный "расходник" весом в 50+тонн по сложности и стоимости эквивалентный штурмовику Люфтваффе.

      Нет, ну вам на эту тему надо фельетоны писать. В журнал Мурзилка.
      Вы даже рядом не в курсе, что такое жесткость, период колебаний и удельная потенциальнаю энергия подвески, если говорить только о ней.
  61. +2
    6九月2016 07:14
    引用:零零第七

    Есть какие-нибудь рациональные объяснения?

    О да, есть! Но написать надо раза в три больше - лень. Вы всё сводите к бронепробитию, в СССР на танковое орудие смотрели гараздо шире. Если уж вы опять переходите на раздачу советов, то я советую Вам разобратся хотя бы с тем какое именно орудие в РККА было противотанковым (подсказка - это далеко не ЗИС-3). Далее про "агитку" и "нечего было поставить" - было. Разберитесь хотя бы стем, какие артсистемы испытывались на Т-34 и ИС. Их там было далеко не по одной штуке, у Вас явный пробел в знаниях в этой области. А по поводу "не в теме" - в теме, я Вам уже писал: бронепробитие далеко не всегда определяло выбор в пользу того или иного орудия. Простой пример - это 100мм пушки, которые "не пошли" в серию на танки.
  62. +2
    6九月2016 07:51
    Quote:rjxtufh

    Сегодня выпивали?
    Вы даже рядом не в курсе, что такое жесткость, период колебаний и удельная потенциальнаю энергия подвески, если говорить только о ней.

    Может немного такта не повредит? Помягче, полегче. Вы и близко не знаете о том что я знаю. Не смешите людей - есть что ответить - напишите. А перечислять термины разных наук в одном предложении много ума не требует.
    1. 0
      6九月2016 08:45
      Quote:DesToeR
      Вы и близко не знаете о том что я знаю.

      Я в этом даже не сомневаюсь. Поэтому и наисал - "в этой теме". Подавляющее (почти абсолютное) большинство населения этой планете в этой теме не разбирается тоже. Поэтому ничего зазорного в этом нет.
      Quote:DesToeR
      А перечислять термины разных наук в одном предложении много ума не требует.

      Все же это характеристики подвесок.
  63. +1
    6九月2016 12:31
    Quote:rjxtufh

    Все же это характеристики подвесок.

    Ну и что? В чём смысл Вашего поста? Подавить интелектом? Не смешите людей. Никакому танковому экипажу эти характеристики были не интересны. А вот то что заменить каток из внутреннего ряда был гемморойным занятием это танкисты знали точно. Да и конструкторы этого "шедевра" очень быстро поняли, что стабилизатор пушки лучше - стрелять "сходу" немецкие "кошки" прицельно не могли. И весила эта подвеска ровно в 2 раза больше чем классическая для аналогичного танка.
    1. 0
      6九月2016 16:08
      Quote:DesToeR
      А вот то что заменить каток из внутреннего ряда был гемморойным занятием это танкисты знали точно

      Это не танкисты знали, а бестолковые лентяи. А танкисты знали, что из-за возможности стрельбы схода уэкипажа Тигра будет гораздо больше шансов поразить их Т-34/85. Поэтому вынуждены были как-то приспосабливаться к этой ситуации. И сожалеть, что они ПРИЦЕЛЬНУЮ стрельбу схода вести не могут.
      А каток поменять, это не голову. Каток все же можно, голову новую не пришьешь.
      Quote:DesToeR
      Да и конструкторы этого "шедевра" очень быстро поняли, что стабилизатор пушки лучше

      Лучше и то, и другое одновременно.
      Quote:DesToeR
      стрелять "сходу" немецкие "кошки" прицельно не могли

      Что значит "прицельно"? При наличии 620 г. ВВ (ОФС Пантеры) обеспечивалась площадь сплошного поражения размером 8×5 м и действительного поражения — размером 30×15 м. У Тигра в ОС было 1000г. ВВ. Соответственно, эти площади были больше. Вот в них и надо было уложиться. Т.е. попадание в них означало "прицельная стрельба". А вовсе не попадание в "яблочко".
      Quote:DesToeR
      И весила эта подвеска ровно в 2 раза больше чем классическая для аналогичного танка.

      Чушь какая. Вы весом танка Тигр не интересовались? А весом подвески в % от общей массы? Вот и поинтересуйтесь. А потом сравнивайте сопоставимые величины.
  64. +2
    6九月2016 18:47
    Quote:rjxtufh
    Это не танкисты знали, а бестолковые лентяи.

    Это да! Промахи конструкторов как тогда так и сейчас легче всего "спустить" на неблагодарных пользователей. Особенно классно было менять каток в украинских степях, да под огоньки беспокоящего миномётного обстрела... Или скажем чистить от снега и грязи всю ходовую перед морозной ночкой.
    Quote:rjxtufh
    А каток поменять, это не голову. Каток все же можно, голову новую не пришьешь.

    А может голову надо было поменять тому, кто придумал и тому кто на военной приёмке пропустил эту хрень?
    Quote:rjxtufh
    Что значит "прицельно"?

    Это значит стрелять в условиях, когда наводчик видит в прицел не только землю и небо, а и саму мишень. Подвеска "кошек" этого делать не позволяла. А квадратные метры поражения хороши при действии гаубиц по площадям, а не для пушек с высокой баллистикой. Т-34 то же стреляли сходу, если что... даже приказ ВГК соответствующий имеется...

    Quote:rjxtufh
    Чушь какая. Вы весом танка Тигр не интересовались? А весом подвески в % от общей массы? Вот и поинтересуйтесь. А потом сравнивайте сопоставимые величины.

    Уважаемый спокойней общайтесь. Много вопросов задаёте и мало ответов пишите. Вы не путайте КАЧЕСТВЕННЫЕ характеристики отдельных элементов конструкции с КАЧЕСТВЕННЫМИ характеристиками эксплуатации танка в целом. Вес подвески танка "Тигр" был 16т, вес подвески танка ИС-2 - 8т. Ну и что? Оба ездили, оба стреляли, оба тяжёлые танки. Только у одного было бронирование как у 70т "Тигра Б", и корпусная пушка... А давайте ещё удельный вес брони к весу танка высчитаем - тоже качественный показатель. Тут как у Вас с "сопоставимыми цифрами"? Всё в порядке?
    1. 0
      6九月2016 19:33
      Quote:DesToeR
      Особенно классно было менять каток в украинских степях, да под огоньки беспокоящего миномётного обстрела...

      Голову было еще хлопотнее менять. Причем, в любом месте. Не всегда приживалась.
      Quote:DesToeR
      А может голову надо было поменять тому, кто придумал и тому кто на военной приёмке пропустил эту хрень?

      Ваше мнение, безусловно, очень ценно. Но Тигр с такой подвеской сделали в 1942г. А в 1943г. ровно с такой же подвеской сделали Пантеру и Тигр II. Видимо все было не так плохо в этой подвеске, раз ее через год решили клонировать?
      Quote:DesToeR
      Подвеска "кошек" этого делать не позволяла.

      Вы воевали на "кошках"? Откуда такая осведомленность? Особенно для человека, не знакомого с терминами "амплитуда и период колебаний" корпуса.
      Quote:DesToeR
      А квадратные метры поражения хороши при действии гаубиц по площадям, а не для пушек с высокой баллистикой.

      Снаряд, он и в Африке снаряд. Площади поражения пушки Пантеры я вам привел. Думайте ...
      Quote:DesToeR
      Т-34 то же стреляли сходу, если что... даже приказ ВГК соответствующий имеется...

      С их-то подвеской этого вполне можно было не делать.
      Quote:DesToeR
      Вес подвески танка "Тигр" был 16т, вес подвески танка ИС-2 - 8т. Ну и что? Оба ездили, оба стреляли, оба тяжёлые танки.

      Ну, для начала надо определиться. ИС-2 был танком только в СССР. Во всем мире это была башенная САУ.
      Тигр был тяжелым танком только в Германии. Во всем остальном мире это был сверхтяжелый танк. По крайней мере, так было до 1946г, когда градация поменялась.
      Ездили-стреляли, это странный аргумент. Важно не это, важно, как ездили и как стреляли.
      Quote:DesToeR
      Только у одного было бронирование как у 70т "Тигра Б"

      不要幻想。
      Quote:DesToeR
      и корпусная пушка...

      А нафига? Нафига танку 2МВ 122-мм пушка? Тем более, что на ИС стояла пушка с раздельным заряжанием. Т.е. ИС-2, это типичная башенная (не рубочная) САУ. Танком его называют только в рунете.
      Quote:DesToeR
      А давайте ещё удельный вес брони к весу танка высчитаем - тоже качественный показатель.

      Высчитываете. На самом деле, качественный.
  65. +2
    6九月2016 20:34
    Quote:rjxtufh
    Но Тигр с такой подвеской сделали в 1942г. А в 1943г. ровно с такой же подвеской сделали Пантеру и Тигр II. Видимо все было не так плохо в этой подвеске, раз ее через год решили клонировать?

    Есть и другое мнение, более правдивое: у немцев просто не было другой испытанной подвески для танков 45 ... 70т. Ну и если применить ваш метод экстраполяции далее 1945г, то где эта подвеска сейчас?
    Quote:rjxtufh
    Вы воевали на "кошках"? Откуда такая осведомленность?

    А вы? Откуда у Вас такая осведомленность? Особенно для человека не знакомого с таким понятием как войсковая эксплуатация.
    Quote:rjxtufh
    Ну, для начала надо определиться. ИС-2 был танком только в СССР. Во всем мире это была башенная САУ.
    Тигр был тяжелым танком только в Германии. Во всем остальном мире это был сверхтяжелый танк.

    Красивый пафосный бред. Особенно если понимать, что "во всём остальном мире" тяжёлых танков тогда не было. С чего бы тогда этоми миру придумывать свою классификацию?
    Quote:rjxtufh
    不要幻想。

    Отнюдь. Даже лучше.
    Quote:rjxtufh
    А нафига? Нафига танку 2МВ 122-мм пушка? Тем более, что на ИС стояла пушка с раздельным заряжанием. Т.е. ИС-2, это типичная башенная (не рубочная) САУ. Танком его называют только в рунете.

    Истерика? Ну хотябы для того чтобы укакошить новенький, сверхдорогой и крайне нетехнологичный зверинец. А какое там было заряжание неважно, важна дирректива запрещающая вступать в прямое боестолкновение с этой как вы выразились "башенной САУ". Кстати, а вы в курсе что все танки - это башенные артилерийские САУ? Ну и я не знаю кто ИС-2 называл башенной САУ в рунете. В том самом рунете, которого в 1944г не было? Скажите а вам известно что такое ОГвТТП?
    Quote:rjxtufh
    Высчитываете. На самом деле, качественный.

    Угу, качественный. Скажите книги немецких генералов прошли мимо вас? Они (немцы) очень любили сравнение, у них там про "амплитуды колебаний" нет ничего, а вот про эксплуатацию (что военным то в принципе и нужно от танка) - масса инфы по кошкам.
    1. 0
      6九月2016 21:48
      Quote:DesToeR
      Есть и другое мнение, более правдивое: у немцев просто не было другой испытанной подвески для танков 45 ... 70т.

      А как же быть с подвеской САУ Фердинанд (65 тонн). Она была в принципе другая и разработана еще в 1940г.
      Quote:DesToeR
      Ну и если применить ваш метод экстраполяции далее 1945г, то где эта подвеска сейчас?

      В Караганде, видимо. Вы может быть заметили, с тех пор прошло уже почти 3/4 века. Техника ушла далеко вперед. Очень. В том числе и по ходовым.
      Quote:DesToeR
      Особенно для человека не знакомого с таким понятием как войсковая эксплуатация.

      你错了。
      А вообще, стремление делать в армию изделия для д...лов, это фенечка СССР. Чем примитивнее техника, тем в рунете она зачастую почему-то считается лучше. А то, что этот примитивизм приходилось оплачивать кровью, это как бы совершенно не важно.
      Quote:DesToeR
      Красивый пафосный бред.

      Учите матчасть. Вам надо.
      Quote:DesToeR
      Ну хотябы для того чтобы укакошить новенький, сверхдорогой и крайне нетехнологичный зверинец.

      Чтобы укокошить какой-нибудь зверинец на нем должна была стоять хорошая 85-мм пушка. Но таковых в СССР не было. Поэтому поставили черте что, выдавая это впоследствие за крутизну. И называя, при этом, ИС-2 танком.
      Quote:DesToeR
      важна дирректива запрещающая вступать в прямое боестолкновение с этой как вы выразились "башенной САУ".

      Сможете выложить скрин или у вас есть только копия на русском языке?
      Quote:DesToeR
      Кстати, а вы в курсе что все танки - это башенные артилерийские САУ?

      С формальной точки зрения я с вами даже соглашусь. Но у БТТ под названием "тяжелый танк" был вполне определенный круг задач. И ИС-2 их в полной мере решать не мог. Из-за особенностей своего вооружения в основном.
      Зато он неплохо выступал в роли САУ поддержки. Вот так к нему и надо относиться.
      Quote:DesToeR
      Скажите книги немецких генералов прошли мимо вас?

      Видимо болтуна Гудериана имеете в виду? Достал он уже на самом деле. Никому не советую его читать.
  66. +2
    7九月2016 10:27
    rjxtufh,
    В боеукладе 34/85 до конца войны были преимущественно ОФС, 5 шт. подкалиберов и несколько бронебойных.
    Из воспоминаний танкистов. Ты спросишь сколько техники я набил мало, а живой силы противника даже не считали ну пиши 300. в основном борьба была с противотанковой артилерией. сколько выпустил бронебойных за бой мало , а вот ОФС бил бил и бил.
    1. 0
      7九月2016 13:53
      Quote:帕福斯
      В боеукладе 34/85 до конца войны были преимущественно ОФС

      85-мм ОФС не существовало в живой природе. Впрочем, как и 88-мм.
  67. +1
    7九月2016 13:10
    Quote:rjxtufh
    А как же быть с подвеской САУ Фердинанд (65 тонн).

    А никак она не пошла в серию, оказалась ещё хуже.
    Quote:rjxtufh
    Техника ушла далеко вперед

    Это да. А как насчёт старой доброй торсионной подвески на подавляющем большинстве танков мира? Где шахматное расположение?
    Quote:rjxtufh
    Учите матчасть. Вам надо.

    Тем же болтом по тому же месту. Как там с оревиатурой из сороковых? Расшифровали через рунет? А вот ещё одна загадка: Schwere Panzer-Abteilung - это уже у немцев.
    Quote:rjxtufh
    бы укокошить какой-нибудь зверинец на нем должна была стоять хорошая 85-мм пушка

    Ну вам со своего дивана то виднее.
    Quote:rjxtufh
    Но у БТТ под названием "тяжелый танк" был вполне определенный круг задач. И ИС-2 их в полной мере решать не мог.

    Ни один танк не может "в полной мере" решать возложенный на него круг задач. Идеал недостижим. Военных ИС-2 устраивал.
    Quote:rjxtufh
    Зато он неплохо выступал в роли САУ поддержки. Вот так к нему и надо относиться.

    Всё бы неплохо в вашей "стройной" теории, только зачем же тогда параллельно с танком ИС-2 на его шасси строили САУ?
    Quote:rjxtufh
    Видимо болтуна Гудериана имеете в виду?

    Не болтун, а генерал-инспектор БТТ в Германии. И Гудериан был отнюдь не "пользователем", а теоретиком.
    1. 0
      7九月2016 14:28
      Quote:DesToeR
      А никак она не пошла в серию, оказалась ещё хуже.

      Выкручиваетесь. Ну-ну.
      Quote:DesToeR
      А как насчёт старой доброй торсионной подвески на подавляющем большинстве танков мира? Где шахматное расположение?

      Слово "амортизатор" вы раньше слышали? Большая диковинка во время 2МВ была. А сейчас повсеместно в ходу. И много чего в подвесках танков (и не только) меняет.
      Quote:DesToeR
      Военных ИС-2 устраивал.

      Они вам об этом сами говорили?
      К тому же, больше они получить все равно ничего не могли. Независмо от них мнения.
      Quote:DesToeR
      Всё бы неплохо в вашей "стройной" теории, только зачем же тогда параллельно с танком ИС-2 на его шасси строили САУ?

      Вот и я гадаю, зачем строили ИС-2, если можно было нарастить выпуск ИСУ-122С. Хотя, справедливости ради, башенные САУ имели-таки свои преимущества перед рубочными. Хотя и были сложнее и дороже.
      Я это отношу на наличие свободных мощностей ЧКЗ. А ЧКЗ рубочные машины никогда не строил, только башенные.
      Quote:DesToeR
      Не болтун, а генерал-инспектор БТТ в Германии.

      Все в одном флаконе. Как Хэд энд Шолдерс.
  68. +2
    7九月2016 13:22
    Quote:DesToeR
    为什么需要这样的“突变”? 不能挖出药丸盒,也不能从第一个弹丸中摧毁一处石屋,并且前额距1公里处的“老虎B”也无法幸免。 IS-2是如此出色,以至于45t上有一门大炮,带有A-19军用大炮的弹道,甚至在旋转炮塔中也是如此。 KwK-36的类似物在我们的中型战车T-34-85上,重达32吨。


    Шутите? Аналогом по бронепробиваемости 8,8 cm KwK 36 L/56 - как раз является Д-25Т (начальная скорость 810 м/с против 800, бронепробиваемость на 1000метров 99 мм против 109 мм)

    А 85 мм Д5Т (дульная скорость 800-1050 м/с, бронепробиваемость 1000 м. 60 град. 80-83 мм ) ее можно можно сравнить разве что с 7,5 cm KwK 42 (дульная скорость 925-1125 м/с) бронепробиваемость 1000 м. 60 град - 111-149 мм).

    К сожалению наши орудия и боеприпасы в ВОВ значительно уступали снарядам и орудиям противника. Только увеличением калибра удавалось достигать близких результатов по бронепробиваемости.

    Любому мало-мальски знакомому с историей танкостроения, понятно, что установка раздельнозаряжающейся Д-25Т на танки, была вынужденной мерой, поскольку не возможно было в условиях войны быстро наладить производство сопоставимых по бронепробиваемости и калибру, танковых орудий - поэтому ставили, что уже производилось.

    Из этой корпусной "бандуры" (Д-25Т) еще ой как проблематично стрелять, по сравнению с 8,8 cm KwK 36 L/56.

    Минусы вооружения ИС-2 (пушки Д-25Т)- давно всем известны:
    - низкая скорострельность, причина - длительное время заряжания (раздельное заряжание), на первых экземплярах был поршневой затвор, который был заменен на клиновой позднее, но и это в целом не позволяло сравниться в скорострельности с унитарным заряжанием.
    - мизерный боекомплект (на ИС-2 28 снарядов), что приводило к необходимости выходить из боя для пополнения БК - у Pz-VI Тигр боекомпект составлял 92-94 (позднее до 120) снарядов - втрое больше чем у ИС-2.

    Не стоит забывать недостатки бронирования танка ИС-2.
    "Параллельно с работами по увеличению надёжности велись изыскания по усилению бронезащиты ИС-2. Первый вариант, хоть и был лучшим по бронезащите среди всех советских танков, сравнительно легко поражался 88-мм танковыми и противотанковыми пушками вермахта. 75-мм длинноствольные орудия также представляли для него существенную угрозу. Проанализировав поражения, конструкторы ЧКЗ пришли к выводу, что усиление бронезащиты башни уже невозможно без кардинальной переделки всей конструкции... башня была оставлена без изменения"
    Защита корпуса была улучшена (замена ВЛД "ступенчатой" на спрямленую ВЛД).
    Однако статистика боевых повреждений - это около 70% попаданий в башню.

    Так что Барятинский близок к истине - на ИС-2 бы скорострельную пушку
    88-мм KwK 36 L/56 и более защищенную башню - и это был бы очень хороший танк.
    А так - это было лучшее, что смогла выдать промышленность в годы войны.
    1. +1
      7九月2016 14:14
      Quote:DimerVladimer
      Шутите? Аналогом по бронепробиваемости 8,8 cm KwK 36 L/56 - как раз является Д-25Т

      Ну, как бы, нет. 88-мм KwK36 Тигра была в этой теме не шибко. Да, советскую 85-мм С-53 она превосходила на 13-14%. Но по отношению к 122-мм Д-25Т ее бронепробиваемость составляла 75-76%. Даже 75-мм KwK42 превосходила ее примерно на 11%.
      Другое дело 88-мм KwK43 Тигра II. Она превосходила не только 122-мм Д-25Т примерно на 25%, но и 100-мм Д-10С/БС-3 на 3-4%. Просто чума была, а не пушка.
      У СССР ничего подобного не было даже рядом. Т.к. он воевал не качественным оружием, а "легендарным".
      Quote:DimerVladimer
      Вы поинтересуйтесь в исторических источниках (хотя бы "оружие победы" Грабина прочитав), почему сняли ЗИС-2 с производства в 1941 году - излишнее могущество на тот момент (бронепробиваемость)

      Я вам сам, без помощи сплетен рунета, могу наглядно показать и указать, кем и почему в начале 1942г. ЗИС-2 с производства была снята. При всем при том, что целых полгода ее, "страдающую излишней бронепробиваемостью", в производство поставить все-таки пытались. И это в условиях войны, когда заводы выпускали черте-что, лишь бы было. Сказки Грабина никакого отношения к истине не имеют.
      Quote:DimerVladimer
      Кроме того 57-мм боеприпас был разработан с нуля и его выпуск был дорогостоящим

      С чего это вдруг? Что там было такого дорогостоящего? Расшифруйте, будьте добры, откуда "дорогостоящесть" взялась?
      Да, и вот еще. Уже к лету 1942г. 76-мм снаряд "дивизионки" уже мало что пробивал. Поэтому разговоры "дорого-дешево" были уже не уместны.
      Quote:DimerVladimer
      а 76 мм боеприпас для ЗИС-3 был массовым - еще с царских времен оставался большой запас этих ОФЗ снарядов к трехдюймовкам.

      Достаточно просто посмотреть предвоенную обеспеченность РККА номенклатурой снарядов, чтобы увидеть, что это очередная чушь рунета. Неслабый дефицит был на самом деле по этим самым 76-мм "дивизионным" выстрелам.
      1. +4
        7九月2016 14:54
        Quote:rjxtufh
        У СССР ничего подобного не было даже рядом. Т.к. он воевал не качественным оружием, а "легендарным".

        И чем плохо было это оружие?
        Quote:rjxtufh
        Да, и вот еще. Уже к лету 1942г. 76-мм снаряд "дивизионки" уже мало что пробивал.

        Мой отец прошёл с этой ничего не пробивающей дивизионкой пол-войны. На его счету 8 панцеров, включая "пантеру".
        У Вермахта было много образцов "чудо-оружия" - и в танковых, и в противотанковых подразделениях. Как и в РККА летом 41-го были образцы "чудо-танков".
        Любителям противопоставлять танки с их пушками, напомню, что воюют люди, а не техника.
        В противном случае Красная Армия штурмовала бы рейхстаг в августе 1941-го.
        1. 0
          7九月2016 15:30
          Quote:stalkerwalker
          И чем плохо было это оружие?

          Вы какого ответа ждете?
          Quote:stalkerwalker
          Мой отец прошёл с этой ничего не пробивающей дивизионкой пол-войны. На его счету 8 панцеров, включая "пантеру".

          То, что вашему отцу повезло мало что значит. Поинтересуйтесь, сколько "дивизионок" и Т-34/76 с ней на счету экипажей панцеров и Пантер.
          Quote:stalkerwalker
          Любителям противопоставлять танки с их пушками, напомню, что воюют люди, а не техника.

          Люди воюют техникой. И там, где техника "легендарная", а не качественная, приходилось доплачивать кровью. Большой кровью. Вот что означал уровень техники на самом деле. А кто там в конце концов кого победил, это от техники зависит в значительно меньшей степени.
          Quote:stalkerwalker
          В противном случае Красная Армия штурмовала бы рейхстаг в августе 1941-го.

          Вот-вот. Чушь разную пишите. Даже штурм Рейхстага в мае 1945г. ни о чем не говорит.
          1. +2
            7九月2016 15:50
            [quote=rjxtufh]В противном случае Красная Армия штурмовала бы рейхстаг в августе 1941-го.
            Вот-вот. Чушь разную пишите.[/quote]
            年轻人,
            Всё ваше самодовольное бахвальство как раз и попадает под подобное определение.... Особенно трактовка договоров о взаимопомощи на соседней ветке... 傻瓜
            [quote=rjxtufh][quote=stalkerwalker]И чем плохо было это оружие?[/quote]
            Вы какого ответа ждете?
            Объективного... по наивности...
            Вы ж постите и сами не понимаете что творите
            [quote = rjxtufh]
            То, что вашему отцу повезло мало что значит. Поинтересуйтесь, сколько "дивизионок" и Т-34/76 с ней на счету экипажей панцеров и Пантер.[/quote]
            [quote=rjxtufh]Люди воюют техникой. И там, где техника "легендарная", а не качественная, приходилось доплачивать кровью. Большой кровью. Вот что означал уровень техники на самом деле[/quote]
            Смакуя потери РККА, напрочь забываете о таких же потерях вермахта.
            [quote=rjxtufh]. А кто там в конце концов кого победил, это от техники зависит в значительно меньшей степени.[/quote]
            Напомню - победила Красная Армия.
            Победила качественным оружием. И только полный дЭбил будет противопоставлять "тридцатьчетвёрки" и "исы" панцер-четвёркам" и "тиграм", "штурмгешютцы" сравнивать с СУ-85 и СУ-100 и т.д.
            1. 0
              7九月2016 16:05
              Quote:stalkerwalker
              Особенно трактовка договоров о взаимопомощи на соседней ветке...

              Договор (любой) с пустым местом является юридически ничтожным. А до 6 октября 1949 года т.н. "государство Монголия" юридически являлась пустым местом.
              Quote:stalkerwalker
              Объективного... по наивности...

              Если вы будете сбивать меня с толка своими "нивными" вопросами, я тут же буду ставить вас в тупик не менее "наивными" ответами.
              Если хотите получать конкретные ответы, учитесь формулировать вопросы.
              Quote:stalkerwalker
              Смакуя потери РККА, напрочь забываете о таких же потерях вермахта.

              Вы напрасно клевещете в мой адрес словом "смакуя". И о потерях вермахта я не забываю. Но больше всего помню обих соотношении.
              Quote:stalkerwalker
              Напомню - победила Красная Армия

              А так же Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз. Ну это так, на всякий случай, шпаргалка для незнающих историю.
              И даже "основных" победителей (в Европе) было 4.
              А советско-германская война, которая началась 22.06.41г, она закончилась 29.09.41г. Угадайте, чем?
              Quote:stalkerwalker
              Победила качественным оружием.

              Образцы привести сможете. А так же немецкие образцы, которые были превзойдены. Только желательно оружие приводить одного класса. Так, оно корректнее будет.
              Quote:stalkerwalker
              И только полный дЭбил будет противопоставлять "тридцатьчетвёрки" и "исы" панцер-четвёркам" и "тиграм", "штурмгешютцы" сравнивать с СУ-85 и СУ-100 и т.д.

              А вот это 100% в точку.
              Особенно учитывая, что StuG к СУ-85 и СУ-100 не имеет никакого отношения. И их аналогами являлись Jagdpanzer разных моделей.
              Учите матчасть, уважаемый. Вам надо.
  69. +1
    7九月2016 13:40
    Quote:rjxtufh
    А не чесались судя по всему потому, что считали ЗИС-2 крутой универсальной вандервафлей. Наладь ее производство, и все проблемы решатся сами собой.

    Вы поинтересуйтесь в исторических источниках (хотя бы "оружие победы" Грабина прочитав), почему сняли ЗИС-2 с производства в 1941 году - излишнее могущество на тот момент (бронепробиваемость) и НЕДОСТАТОЧНОЕ фугасное воздействие ОФЗ снаряда - то есть пушка ЗИС-2 являлась эффективным противотанковым орудием, но не могла решать другие задачи - по полевым укреплениям или пехоте - поэтому она не подходила для использования как танковая (хотя прототипы были испытаны).
    Кроме того 57-мм боеприпас был разработан с нуля и его выпуск был дорогостоящим, а 76 мм боеприпас для ЗИС-3 был массовым - еще с царских времен оставался большой запас этих ОФЗ снарядов к трехдюймовкам.
  70. +2
    7九月2016 13:55
    Quote:DesToeR
    Видимо болтуна Гудериана имеете в виду?
    Не болтун, а генерал-инспектор БТТ в Германии. И Гудериан был отнюдь не "пользователем", а теоретиком.


    О какие бравые ребята - сами командовали чем то больше роты?
    В "теоретики" Гудериана может записать только полный профан...

    "Во время вторжения в Польшу Гудериан командовал 19-м моторизованным корпусом.
    Во время вторжения во Францию 19-й корпус Гудериана (1-я, 2-я и 10-я танковые дивизии и мотопехотный полк «Великая Германия») вошёл в танковую группу под командованием Э. фон Клейста («Танковая группа Клейста»).

    С ноября 1940 года — командующий 2-й танковой группой.
    2-я танковая группа в составе группы армий «Центр» начала Восточную кампанию охватом Бреста с севера и юга. В боях против Красной Армии летом 1941 года тактика блицкрига имела феноменальный успех. Действуя путём прорыва и охвата танковыми клиньями, немецкие войска стремительно продвигались вперёд: 28 июня пал Минск, 16 июля (по советской версии — 28 июля) — взят Смоленск. Западный фронт Красной Армии потерпел поражение.
    Позже, из-за разногласий с назначенным командующим группой армий «Центр» фельдмаршалом фон Клюге и из-за отвода своих танков с опасной позиции вопреки приказу (что привело к большим потерям в танках), Гудериан был отстранён от командования.
    26 декабря 1941 года Гудериан отправлен в резерв Главного командования, 16 января 1942 года назначен в отдел пополнения штаба 3-го армейского корпуса (в Берлине)." И только феврале 1943 он был назначен генерал-инспектором курировать производство для бронетанковых войск.

    Вообще почитывать надо и бывших противников и будущих - полезно для понимания. В академиях США преподают и Гудериана и Роммеля.
    1. 0
      7九月2016 15:48
      Quote:DimerVladimer
      В академиях США преподают и Гудериана и Роммеля.

      Обучались там? Или один знакомый чувак совершенно точно знает это?
  71. +1
    7九月2016 14:15
    А вот баланс между качеством и количеством в итоге оказался не в пользу Германии. Традиционная склонность немцев стремиться во всем к достижению идеала, даже там, где этим стоит пренебречь, сыграла злую шутку.


    Не соглашусь с таким выводом.
    Скорее экономический потенциал союзников антигитлеровской коалиции, победил потенциал Германии и ее союзников - которые поздно предприняли мобилизацию промышленности на военное производство (Шпеер Альберт Speer Albert
    Воспоминания http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/index.
    HTML)。

    А боевой потенциал оружия был высок.
    Например те же танки ИС-2: едва ли треть сходу проходила военприемку на заводе.
    Каждый марш приводил к большим потерям по техническим причинам - доходившим до 30% состава.-, а это означало, что к нужному моменту в нужном районе будет сосредоточено только 70% от штатного состава полнокомплектной танковой дивизии. В наступлении это очень много значит.

    Кроме того, более защищенный танк добавляет уверенности экипажу и способствует накоплению опыта и уменьшению потерь.
    Экипажи Т-34 - героические, они знали, что их жизнь зависит от случая, что снаряд может не попадет, или попадет и не убьет и есть секунды, на то что бы выскочить из горящего танка и не сгореть.
  72. +1
    7九月2016 14:32
    Quote:rjxtufh
    Но по отношению к 122-мм Д-25Т ее бронепробиваемость составляла 75-76%.

    Где 25% разницы?
    Я вижу 109 мм у Д-25Т и 99 мм у 8,8 cm KwK 36 L/56.
    1. 0
      7九月2016 15:34
      Смотря где смотреть. Я смотрю "Tank Armament in World War Two", Paul Woodman.
      Данные по гомогенной броне при 30 градусах атаки.
  73. +1
    7九月2016 14:41
    Quote:rjxtufh
    С чего это вдруг? Что там было такого дорогостоящего? Расшифруйте, будьте добры, откуда "дорогостоящесть" взялась?
    Да, и вот еще. Уже к лету 1942г. 76-мм снаряд "дивизионки" уже мало что пробивал. Поэтому разговоры "дорого-дешево" были уже не уместны.


    Это ваше мнение, что не уместны.
    Понятие массового производства Вам знакомо?
    Или выпускается массово снаряды 76 мм на нескольких заводах или один завод делает небольшую серию 57 мм снарядов и это производство налаживалось с нуля, при том что преимущество имеет только бронебойный снаряд этого калибра, офз снаряды уступали в могуществе 76 мм снарядам.
    1. 0
      7九月2016 15:37
      А как быть, если нужна именно бронепробиваемость?
      Какие могли быть разговоры о "дивизионке" если она уже почти ничего не пробивала?
      Их и не было до "курского побоища". Помните, победа такая была? Зато потом только об этом все и говорили.
      А могущество ОФС пушке ПТО до звезды.
  74. +2
    7九月2016 14:44
    Quote:rjxtufh
    Сказки Грабина никакого отношения к истине не имеют.


    Откуда такое неуважение к главному конструктору?
    Вы лично сколько орудий спроектировали, что бы так уничижительно отзываться о признанном конструкторе?
    Порадуйте Вашим личным счетом спроектированных орудий?

    Его методика проектирования, методика совместной работы технологов и конструкторов - до настоящего времени является выдающимися.
    Только появление автоматических систем проектирования можно сравнить по революционностис примененной им методикой.

    Полагаю, что вы ни малейшего представления о проектировании, технологии, отладке производства ни малейшего понятия не имеете.
    1. +3
      7九月2016 15:13
      Quote:DimerVladimer
      Сказки Грабина никакого отношения к истине не имеют.

      Откуда такое неуважение к главному конструктору?

      Подсказываю - человек живёт в выдуманном им самим виртуальном мире техники и вооружений (World of Tanks wassat ). И не утруждает себя изучением трудов о танковых сражениях Великой Отечественной
      Распределение вышедших из строя «Пантер» по характеру повреждений по итогам боёв на южном фасе Курской дуги в июле 1943-го.

      .... Хорошо видно, что на 10 июля лидируют повреждения подвески, то есть подрывы на минах. В дальнейшем соотношение выравнивается (за счет ввода отремонтированных машин в строй), но все равно на первом месте остаются потери от инженерных заграждений.
      Впрочем, противотанковую артиллерию тоже нельзя списывать со счетов. Не только могучие 85-мм зенитки и 76-мм «ратш-бумы» поражали немецкую бронетехнику. Свою роль сыграли также 45-мм пушки. Командующий артиллерией 1-й танковой армии И.Ф. Фролов по итогам сражения на Курской дуге писал: «45-мм орудия в борьбе с танками противника являются достаточно эффективным средством – благодаря большой скорострельности, маневренности и наличию подкалиберных снарядов. Имеется целый ряд фактов, когда эти системы успешно вели борьбу и уничтожали танки Т-6 /35 и 538 ИПТАП-ы/»[84]. Среди повреждений осмотренных советскими специалистами оставленных немцами «Пантер» отмечались попадания 45-мм бронебойных и подкалиберных снарядов....
      1. 0
        7九月2016 15:44
        Quote:stalkerwalker
        Подсказываю - человек живёт в выдуманном им самим виртуальном мире техники и вооружений

        Нет, у вас подсказывать не получается.
        И на свой "жизненный опыт" ссылаться не надо.
        Quote:stalkerwalker
        Командующий артиллерией 1-й танковой армии И.Ф. Фролов по итогам сражения на Курской дуге писал: «45-мм орудия в борьбе с танками противника являются достаточно эффективным средством

        Ох, набили немцев там эти "эффективные стредства" немерянное количество. Но надо признать, и своих несколько танков потеряли.
        Сначала думаем, а потом пишем, договорились? А то у вас с этим как-то нехорошо.
        1. +4
          7九月2016 15:54
          Quote:rjxtufh
          Сначала думаем, а потом пишем, договорились? А то у вас с этим как-то нехорошо

          "...Доктор, а вы геморрой тоже лечите?..."
          感觉
    2. 0
      7九月2016 15:40
      Quote:DimerVladimer
      Откуда такое неуважение к главному конструктору?

      А почему к главному конструктору? К сказочнику Грабину. Он как бы разный.
      Quote:DimerVladimer
      Его методика проектирования, методика совместной работы технологов и конструкторов - до настоящего времени является выдающимися.

      Это когда делали за 3 месяца а потом годами доводили до ума? Ни тогда, ни сейчас так не делают. Производители качественных вещей.
      1. +1
        8九月2016 10:01
        Quote:rjxtufh
        Это когда делали за 3 месяца а потом годами доводили до ума? Ни тогда, ни сейчас так не делают. Производители качественных вещей.

        именно так сейчас и делают - 1/3 разработка, 2/3 времени доводка
  75. +2
    7九月2016 16:30
    rjxtufh,
    Quote:rjxtufh
    Если вы будете сбивать меня с толка своими "нивными" вопросами, я тут же буду ставить вас в тупик не менее "наивными" ответами.

    Так у вас не ответы, а голословные утверждения.
    Quote:rjxtufh
    Вы напрасно клевещете в мой адрес словом "смакуя". И о потерях вермахта я не забываю. Но больше всего помню обих соотношении.

    Ну так дайте цифры потерь обеих сторон (но не взятые с потолка)
    Quote:rjxtufh
    А советско-германская война, которая началась 22.06.41г, она закончилась 29.09.41г. Угадайте, чем?

    Скажите, ваша фамилия не Носовский-Фоменко?
    LOL
    Quote:rjxtufh
    Учите матчасть, уважаемый. Вам надо.

    Молодой человек....
    Никогда безаппеляционность и гонор не могли заменить знание истории, понимание истоков и причин Великой Отечественной.
    Quote:rjxtufh
    Победила качественным оружием.
    Образцы привести сможете. А так же немецкие образцы, которые были превзойдены.

    Вы бы к доктору сходили...
    Я дважды не повторяю.
    И "...по понедельникам не подаю..."
    傻瓜
    1. 0
      7九月2016 17:23
      Quote:stalkerwalker
      Ну так дайте цифры потерь обеих сторон (но не взятые с потолка)

      互联网将为您服务。
      Quote:stalkerwalker
      Никогда безаппеляционность и гонор не могли заменить знание истории, понимание истоков и причин Великой Отечественной.

      И методички райкома тоже.
      Quote:stalkerwalker
      И "...по понедельникам не подаю..."

      А вы можете? Есть что?
      1. +4
        7九月2016 20:00
        Quote:rjxtufh
        А вы можете? Есть что?

        Я и в 55 могу 笑 Есть чем.. wassat
        Quote:rjxtufh
        Ну так дайте цифры потерь обеих сторон (но не взятые с потолка)
        互联网将为您服务。

        "...Хамишь, парниша..."
        爱
  76. 0
    7九月2016 16:43
    引用:demiurg
    至少要提供1946年以后在战斗中使用老虎或豹的证据。

    有证据的话你可以给我写点别的东西)))

    猫本质上是一只公羊。 因为战后没有人为他们摆姿势。 即使免费。 在选举者中,就像在沟壑中一样,gesheft的第四位恋人一眼便见识并成功应用。 在没有维修厂和维特曼的情况下,这种完美的卡卡卡人无法战斗。

    Забавно. Тогда почему многие историки солидарны в том, что именно пантера стала лучшим танком немецкой армии? Выигрывая у того же тигра в броневой защите,скорострельности,бронепробитию,точности.
  77. +3
    7九月2016 17:08
    Quote:rjxtufh
    Quote:stalkerwalker
    Победила качественным оружием.
    Образцы привести сможете. А так же немецкие образцы, которые были превзойдены. Только желательно оружие приводить одного класса. Так, оно корректнее будет.

    Что бы не быть голословным (в отличии от горлопанов и болтунов), приведу пример по авиации в Великой Отечественной
    在苏联,选择是有意识地支持大规模空军的平均水平下沉,这是任何大规模事件都不可避免的。 由“fabzaychaty”制造的质量系列飞机由于几何形状和表面质量的缺陷而失去了实验机器的技术特性。 需要确保燃料汽车的质量导致燃料需求减少,而不是实验室100-辛烷汽油,每升消耗一桶原油,78辛烷值气体用于催化裂化。 更糟糕的燃油降低了已经平庸的发动机的动力,降低了几何形状受到干扰的滑翔机的飞行质量。 与此同时,该飞机本身最初是为大规模生产而设计的,用木材和钢材代替稀有材料。 然而,大量飞机的存在使得有可能给国家最好的年轻人不是步枪或机枪,而是一种强大而机动的战争武器。 他们已经能够用大量炸弹保护步兵免受轰炸机袭击,以确保他们更有经验的同事在空战中的行动,并最终有机会成为他自己的王牌。

    Организовать трехзначные счета асов, в сущности, не составляло технической проблемы. Для этого нужно было бы отказаться от массового выпуска самолетов и массовой подготовки пилотов-истребителей. Немногим счастливчикам вручались бы изготовленные по индивидуальному заказу самолеты, детали двигателей которых вручную притирались друг к другу изготавливали для этих самолетов лабораторным способом, как для «АНТ-25», на котором В.П. Чкалов летал в Америку через полюс. Можно было бы даже не мучиться и вооружаться «Спитфайрами», собранными вручную «дядями Джонами», за плечами которых десятилетия, проведенные у станка. А. Покрышкин и И. Кожедуб на таких штучных самолетах атаковали бы немецкие эскадры, нанося удары по принципу «бей и убегай» и выполняя по шесть вылетов в день. В этом случае за два года для них было бы вполне реально набрать по 300 сбитых на брата. Закончилось бы это остановкой немцев на линии Архангельск-Астрахань.

    Источник : А.Исаев. 10 мифов Второй мировой.
    1. 0
      7九月2016 17:11
      Quote:stalkerwalker
      неизбежным для любого массового мероприятия проседанием среднего уровня

      Т.е. вы самостоятельно решили опровергнуть свое утверждение о "качественном оружии" в РККА. Похвально.
      1. +3
        7九月2016 20:04
        Quote:rjxtufh
        Т.е. вы самостоятельно решили опровергнуть свое утверждение о "качественном оружии" в РККА.

        У вас не только с знаниями хреново, но и с логикой.
        Вундерваффеен Ме-262 не спас рейх, как не спасли его "кошки" в различных модификациях.
        Садись в лужу.
  78. +2
    7九月2016 18:35
    Quote:rjxtufh
    Т.е. вы самостоятельно решили опровергнуть свое утверждение о "качественном оружии" в РККА. Похвально.

    А у кого вы видели качественное оружие во ВМВ? Кошки ломались с завидной регулярностью, и без воздействия по ним оружия. А ремонт трансмиссии на "Пантере" был только заводским - "газанул" неудачно на мягком грунте и у тебя ДОТ вместо танка. Никто не делал танки исключительно как ПТО - дешевле пушки противотанковые делать в купе с 15т самоходками. В СССР это понимали, а вы явно нет.
    1. 0
      7九月2016 19:01
      Quote:DesToeR
      Никто не делал танки исключительно как ПТО - дешевле пушки противотанковые делать в купе с 15т самоходками.

      Вы, за отсутствием аргументов, решили писать банальности? Зачем?
      Quote:DesToeR
      В СССР это понимали, а вы явно нет.

      И гшлупости? Зачем?
      有时咀嚼比谈话更好。
      1. +3
        7九月2016 20:06
        Quote:rjxtufh
        有时咀嚼比谈话更好。

        На себе поняли?
        И что жуём? Из собственного носа доставши?
        负
  79. 0
    7九月2016 23:45
    引用:零零第七
    Бивербрук-Гарриман? Вы преувеличиваете. Тема ЛЛ раскачивалась еще довольно долго

    Ну, как сказать. До вступления в "антигитлеровскую коалицию" поставки в СССР шли тоже довольно бодро. Но за деньги. Вернее, за золото.
    После вступления в нее, "бесплатно". Вопрос, что такого "незначительного" случилось всвязи с этим событием? Почему англо-саксы перестали взимать плату золотом? Оно им стало лишним?
    Я уверен в том, что события 29.09.41г. являются ключевыми событиями 2МВ. Хотя в СССР их было принято замалчивать и вуалировать. Оно и понятно, от подписанных тогда бумаг и соглашений выиграли немногие. Лично усатый Джо и его компашка, а также англо-саксы. Но не все, т.к. по ходу дела янки таки умудрились опрокинуть бриттов. Отчего те оказались пирровыми победителями. А янки прибрали к рукам весь мир.
  80. +3
    8九月2016 11:05
    Quote:rjxtufh
    А почему к главному конструктору? К сказочнику Грабину. Он как бы разный.


    Он не как бы - а заслуженный. В отличии от неуча болтуна rjxtufh - который и представиться не решился и уж точно никто и звать никак.

    А Грабин Василий Гаврилович - это имя - гордость страны.
    Переработавший методики проектирования крупповских инженеров и совместивший конструирование с технологичностью.
    Добиться увеличения производства в 5.5 раз к концу 1941 года при неизменном станочном парке - только за счет технологичности производства - это показатель для любого инженера-конструктора-технолога. (ну разве что не для rjxtufh - который видно светоч в проектировании-закончили хотя бы ПТУ?).

    Что пишет Грабин:

    "...Первый этап — конструктивно-технологическая модернизация отдельных элементов пушек и создание для них новой технологии и новой оснастки. Этот этап мы условно назвали малой модернизацией. Уже в декабре 1941 года она должна была увеличить выпуск пушек в 五次.
    Второй этап — модернизация остальных элементов пушек, опять же с коренным изменением технологии и оснастки. Это — большая модернизация. К маю 1942 года она должна была дать рост выпуска пушек в девять раз.
    И, наконец, третий этап — разработка и внедрение во всех цехах рациональной технологии. С ее помощью мы рассчитывали довести выпуск нашей грозной продукции до 18—20-кратного увеличения...

    ...График предусматривал жесткие нормы времени на изготовление пушки и ее отдельных механизмов, даже отдельных трудоемких деталей. Конструкторам, технологам, конструкторам по проектированию приспособлений и специального инструмента были розданы эти нормы. В большей степени успех или неуспех дела решала степень технологичности конструкции. И мы вменили конструкторам в обязанность, чтобы они вместе с технологами боролись за выполнение заданной нормы. Говоря яснее, конструктор отвечал за то, что созданную им деталь или агрегат можно сделать и собрать за столько-то часов, как намечалось графиком...
    ...В результате конструктивно-технологической модернизации было заново спроектировано около 70 процентов деталей всех пушек. По существу говоря, были созданы новые пушки. Технологичность их стала намного выше, а число деталей намного меньше. Например, ЗИС-3 и ЗИС-2 до модернизации имели по 2080 деталей, а после модернизации — 1306, танковые пушки — соответственно 861 и 614 деталей
    - Унифицированный затвор, в котором теперь была всего 51 деталь вместо 116..
    ...Сущность наших новых методов, короче говоря, заключалась в том, что мы теперь все подчинили технологии.
    ... 2. Рациональная технология предусматривала поточное производство, организованное по замкнутому агрегатному принципу, с применением конвейерной сборки, автоматизации, широкого внедрения наиболее производительного инструмента, многоместных приспособлений, многошпиндельных головок, специальных и агрегатных станков. Это было логическим продолжением той технической политики, которая была начата модернизацией пушек.
    Новая технология предъявляла оборудованию свои требования, продиктованные жизненной необходимостью повышения производительности, и теперь объектом модернизации стали машины, станки. Например, 54 модернизированных станка и 50 многоместных приспособлений к ним заменили собой 164 универсальных станка, позволили освободить 2453 квадратных метра производственной площади, перевести на другую работу 247 рабочих и сэкономить 23 900 тысяч рублей. Внедрив рациональную технологию, наш завод впервые в истории изготовления артиллерийских систем поставил их на поточное производство и конвейерную сборку.
    К концу 1941 года мы стали давать пушек в 5,5 раза больше прежнего." Но до этого заводу было категорическое указание делать пушки "по старому" - фактически руководство завода и гл конструктор действовали вопреки директивам ГКО.
    И еще цитата из "Оружие победы":
    "..Вся наша работа подверглась очень острой и несправедливой критике, а меня Сталин обвинил в том, что я оставлю страну без пушек. Я отстаивал позиции нашего коллектива до последнего.
    这次会议的气氛很可能只有一集。 再一次,当我试图反对斯大林并捍卫我们所选择的职位的正确性时,通常的克制和镇静使他背叛了他。 他抓住椅子的后背,用脚摔在地板上。 他的声音里充满了愤怒和愤怒。
    — У вас конструкторский зуд, вы все хотите менять и менять! — резко бросил он.— Работайте, как работали раньше!
    我从未见过这样的斯大林-之前,现在和之后。
    ГКО постановил: нашему заводу изготавливать пушки по-старому..."
    "..Рано утром 5 января, совсем еще затемно, ко мне подошел офицер и предложил подняться наверх, к телефону. Я не пошел: если хотят арестовать, пусть арестовывают здесь. Тяжелая апатия охватила меня, мне уже было все равно. А в том, что меня ждет, я почти не сомневался: мой спор со Сталиным носил — если не вникать в его суть — характер вызова, а квалифицировать это как саботаж или вредительство — за этим дело не станет.
    片刻之后,军官再次出现。
    -请您打电话,-他重复并补充说:-斯大林同志将与您交谈。
    的确,斯大林打电话了。 他说:
    - 你是对的...
    我感觉很热。
    — То, что вы сделали, сразу не понять и по достоинству не оценить. Больше того, поймут ли вас в ближайшее время? Ведь то, что вы сделали, это революция в технике. ЦК, ГКО и я высоко ценим ваши достижения,— продолжал Сталин.— Спокойно заканчивайте начатое дело...
    ...Закончив осмотр, который длился несколько часов — за это время все ознакомились не только с механизмами, но даже и с некоторыми деталями,— Сталин сказал:
    - 这种枪是炮兵系统设计的杰作。 你以前为什么不给这么漂亮的枪呢?
    “我们还没有准备好处理像这样的建设性问题,”我回答道。
    - 是的,没错......我们会接受你的枪,让军方对它进行测试。
    Многие из присутствовавших хорошо знали, что на фронте находится не меньше тысячи пушек ЗИС-3 и что армия оценивает их высоко, но об этом никто не сказал. Умолчал и я.
    Конечно, оценка Сталина была мне приятна. Никто не поверил бы мне, если бы я написал, что остался к ней безразличен. Но при этом я радовался и за свой коллектив, которому привезу добрые вести..."

    Благодаря внедренным методам рационального проектирования и рациональной технологии, завод смог увеличить выпуск орудий в военное время.. в
    18次!
    по сравнению с предвоенным.

    证书
    Грабин Василий Гаврилович
    Учёная степень: доктор технических наук
    Учёное звание: профессор
    Альма-матер: Военно-техническая академия им. Ф. Э. Дзержинского

    斯大林一等奖(1941年)-新型火炮武器的开发
    Сталинская премия первой степени (1943) — за разработку новых образцов артиллерийского вооружения (Вместе с коллективом передал в Фонд обороны[2].
    斯大林一等奖(1946年)-新型火炮的创造
    斯大林一等奖(1950年)-从事武器领域的研究
    社会主义劳动英雄(1940)
    列宁四阶
    十月革命的秩序
    红色横幅的两个命令
    орден Суворова I степени
    орден Суворова II степени (18.11.1944)[3]
    劳动红旗勋章
    红星勋章和勋章

    Ну и под конец - чем закончилось: "Закат империи Грабина"
    Александр Широкорад http://nvo.ng.ru/history/2002-01-19/5_empair.html

    Но методы "технологического проектирования" и организации производства - классика школы советского проектирования - несколько поколений конструкторов и технологов "выросло" на базовых элементах этой методики, одним из апологетов был Грабин Василий Гаврилович.
    1. +5
      8九月2016 11:29
      Уважаемый Дмитрий Владимирович!
      Право дело не стоит "метать бисер перед свином".....
      Эта затычка к каждой бочке - наглядный пример, когда количество усвоенной информации не переросло в качество, т.е. в знание и понимание.
      Этот мутный типус есть "тень бледная" Елдунчика, Бунича, Солонина и Бешанова.
      В каждой евонной строчке так и сквозит "Щас я вам открою страшную тайну, ща я открою вам глаза...." и т.д. в подобном стиле.
      А вма спасибо за развёрнутый пост о гении отечественной артиллерии.
      hi
  81. +1
    8九月2016 11:29
    Quote:rjxtufh
    После вступления в нее, "бесплатно". Вопрос, что такого "незначительного" случилось всвязи с этим событием? П


    С чего бы бесплатно? Вы вообще азов не знаете?
    За военную продукцию платили золотом - крейсер Эдинбург потопленный с грузом золота, для кого его вез?
  82. +1
    8九月2016 12:10
    Quote:rjxtufh
    И нельзя сказать, что он ошибся. Ведь действие плана Барбаросса немцы отменили еще 11.07.41г. (шли с опережением графика, поэтому он им якобы мешал, сковывал). А кто его знает, как оно там было бы, если бы не отменили и действовали строго по нему.


    И это утверждение - чистой воды ваши фантазии.
    Обстановка на тот момент:
    В директиве ОКВ № 33 от 19 июля Гитлер приказал изменить главные цели наступления таким образом, чтобы ещё до наступления зимы занять на юге Донбасс и Крым, а на севере — Ленинград, соединившись с финнами.[3] Директива № 33 гласила[3]:

    1. …Активные действия и свобода маневра северного фланга группы армий «Юг» скованы укреплениями Киева и действиями в нашем тылу войск 5-й советской армии.
    2. Цель дальнейших операций должна заключаться в том, чтобы не допустить отхода крупных частей противника вглубь своей территории и уничтожить их. Для этого провести подготовку в следующих направлениях:

    а) Юго-восточный участок Восточного фронта. Важнейшая задача — концентрическим наступлением западнее Днепра уничтожить 12-ю и 6-ю армии противника, не допуская их отхода за реку.
    ...

    30 июля была выпущена директива ОКВ № 34, которая фактически отменила директиву № 33 и дополнение к ней.[4] Директива № 34, в частности, предписывала группе армий «Центр» перейти к обороне, а группе армий «Юг» — продолжать операции с целью уничтожить крупные силы советских войск западнее Днепра и посредством захвата плацдармов на Днепре создать условия для последующей переправы 1-й танковой группы на восточный берег Днепра.[4]

    18 августа начальник Генштаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер представил Адольфу Гитлеру план нанесения удара на Москву силами группы армий «Центр».[4][9]
    20 августа Гитлер в резкой форме отклонил это предложение и 21 августа подписал директиву, согласно которой часть сил группы армий «Центр» должна повернуть на юг с целью совместного с группой армий «Юг» окружения и разгрома Юго-Западного фронта советских войск.[4][9][10][11] Директива определяла, что «важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа»[10][11]. 23 августа Гальдер лично доставил эту директиву в штаб группы армий «Центр», где она была встречена неодобрительно, особенно командующим 2-й танковой группы Гейнцем Гудерианом.[9] В тот же день Гудериан вылетел в ставку Гитлера, где попытался убедить того в необходимости наступления на Москву (в тот момент, перед группой не было сколько нибудь значимых сил, которые могли бы препятствовать наступлению на Москву,[9] однако это Гудериану не удалось. 24 августа Гудериан прибыл на свой командный пункт для руководства наступлением на юг.[9]

    Итого: 2-я танковая группа из состава группы армий «Центр» была отвлечена на разгром сил РККА под Киевом, что в итоге привело к разгрому группы армий. Но в стратегическом плане, время наступления на Москву было упущено.
  83. +1
    8九月2016 12:26
    Quote:rjxtufh
    Здесь крайне интересно другое. Именно на 29.09.41г. (сотый день войны) планировал истощение ресурсов и падение СССР Паулюс в плане Барбаросса. Т.е. стратегическое планирование у немцев было на высочайшем уровне.


    Да уж - настолько на высочайшем, что когда оценили танковые силы РККА в 10000 шт накануне войны - Гитлер отмахнулся от этой цифры, как от не заслуживающей доверия - на самом деле численность БТС была еще выше.

    Крайне занижена была стойкость частей РККА, которая превзошла предвоенные оценки, основывающиеся на итогах Зимней войны 1940 года.

    Основной недостаток планирования ОКВ был в недооценке мобилизационных возможностей СССР, когда в течение считанных месяцев не только был восстановлен Западный фронт, но и собраны силы для контр удара под Москвой.
    Франция в такой ситуации - капитулировала.
    Так что тактическое ланирование было правильным, стратегическое планирование страдало от недооценки военно-экономического потенциала СССР.
    Вероятно и без помощи союзников война была бы выиграна, затянулась бы на 2-3 года и стоила бы многих жизней советских солдат.
    Но когда тебе протягивают руку помощи в критический момент - глупо ее отвергать, какие бы противоречия не разделяли союзников.
    1. 0
      8九月2016 13:36
      Главное было не принять руку помощи (война без США действительно затянулась бы на несколько лет, но закончилась бы на Ла-Манше), а наконец-то расставить всех геополитических игроков в выгодные нам позиции:
      - обладающие богатыми природными ресурсами и самым мощным в мире ВПК СССР, США и Британскую империю с одной стороны;
      - бедные на природные ресурсы и с второстепенным ВПК Германский рейх (читай объединенная Европа) и Японская империя с другой стороны.

      Вступление США во ВМВ в декабре 1941 года на стороне СССР было триумфом советской внешней политики - последовательной работы по формированию антигитлеровкой коалиции с 1933 года, прекращения Советско-Финской войны на невыгодных для СССР условиях, отказа от превентивного удара по Германии (Суворов-Резун отдыхает).

      Даже отступление РККА до самой Москвы явилось положительным фактором для перетягивания США на нашу сторону - согласно американскому принципу: если будут побеждать Советы, то США будут помогать Германии, если Германия - то Советам.

      Плюс грамотная предвоенная разводка США и Японии (см. операцию НКГБ СССР "Снег"), но это тоже является ещё одним фактором советской внешней политики.
  84. +4
    8九月2016 12:35
    Quote:stalkerwalker
    Уважаемый Дмитрий Владимирович!
    Право дело не стоит "метать бисер перед свином".....
    Эта затычка к каждой бочке - наглядный пример, когда количество усвоенной информации не переросло в качество, т.е. в знание и понимание.
    Этот мутный типус есть "тень бледная" Елдунчика, Бунича, Солонина и Бешанова.
    В каждой евонной строчке так и сквозит "Щас я вам открою страшную тайну, ща я открою вам глаза...." и т.д. в подобном стиле.
    А вма спасибо за развёрнутый пост о гении отечественной артиллерии.


    Спасибо. Это повод напомнить о выдающихся инженерах и конструкторах, гордости страны, вложивших свой талант, труд в историю державы.
    Мой пост направлен на то, что бы кто то заинтересовался трудами выдающегося организатора и конструктора с непростой судьбой.

    А мелких чмырдяев, поливающих грязью всех и вся - во все времена будет предостаточно, они полагают, что поливая грязью великих - сами становятся вровень, их куцым умишком не понять, как они низки и смешны...
  85. +2
    9九月2016 12:42
    Господа альтернативщики - оставьте ваши потуги, придумать и скомбинировать то, что светлые головы инженерии не смогли сделать. Не с вашим образованием "переделывать" Т-26 в бтр и прочие "инженерные" измышления - лишь от недостатка технического образования.
    Здесь столько технических нюансов и ограничений, что этому надо учться 5-6 лет в технических ВУЗах, что бы вы могли понимать о чем идет речь.

    Коснусь одного из наследий - "знаменитом" алюминиевом дизеле - двигателе В-2 (устанавливался на Т-34)
    На базе двигателя В-2 во второй половине 40-х годов — в начале 50-х были созданы и освоены на Барнаултрансмаше облегченные быстроходные дизели для различных отраслей народного хозяйства — сначала шестицилиндровые Д6, а потом и 12-цилиндровые Д12.

    В конце 90-х одна из разновидностей Д-6 (обрезанный 1 ряд танковый дизель В-12) устанавливалась на автогрейдер ДЗ-98, на него устанавливался также Ярославский ЯМЗ-238.
    Сравнение эксплуатацилнных возможностей ЯМЗ-238 и Д6 - было не в пользу последнего (хотя казалось бы - конверсионный двигатель - столько лет усовершенствований.
    Но все было с точностью до наоборот.
    Редкий Д-6 дорабатывал до гарантийного ресурса в 1500 моточасов, большинство из них выходили из строя при наработке 350-750 моточасов - и это было МАССОВЫЙ отказ, а не какие либо штучные отказы (см оценка проекта https://ru.wikipedia.org/wiki/В-2 ) - еще раз отмечу, что двигатель выпускался и модернизировался 60 лет - при этом ни одного серьезного хронического недостатка не было устранено за эти годы.
    Для сравнения ЯМЗ-238 имел ресурс до первого кап ремонта не менее 5500 м/ч При этом его ремонтопригодность была значительно выше, чем у Д-6.

    В итоге гражданской потребитель "шарахался" от изделий с дизелем Д-6, в пользу ЯМЗ-238.

    Почему недостатки Б-6 и Д-12 небыли устранены за столь долгое время?
    Потому что специфика военного применения двигателей в танках - не подразумевала долгого срока службы. Концепция - жизнь танка на поле боя 15 минут, т.е. двигатель выполнял эту задачу - дойти до поля боя и дотащиться до точки поражения, существовала с 30-х годов и военных вполне устраивала наработка дизеля 500 моточасов.

    Так что в большинстве советской военной техники, изначально заложена концепция ОДНОРАЗОВОСТИ - дошел до поля боя, сгорел, экипажу медали посмертно, танк списать - бабы нарожают, заводы наделаю "дешиува" танков.
    Но в мирное время, такая "одноразовая" техника приводила к тому, что она была ненадежна, ее часто приходилось ремонтировать по причине изначально заложенного малого ресурса и она не подразумевала модернизации - да на базе танка можно сделать БРЭМ - но у нее будут те же недостатки - малый крутящий момент, недостаточный для буксировки танка аналогичной массы и низки ресурс ходовой, двигателя, трансмисии.

    Так что ни о какой модернизации Т-26 не шло и речи, трансмиссия и двигатели выработали ресурс и дешевле эту технику утилизировать, чем модернизировать - можете забыть свои фантазии.

    Исключения касались автомобильной техники - большинство восстановленных после хранения на базах армии Уралов, Кразов - неплохо доработали на "гражданке" - правда из Уралов выкидывался бензиновый прожорливый двигатель и заменялся более экономичным ЯМЗ-238 ЯМЗ-236.

    Вообще смешно смотреть, как не зная сути технических вопросов, кто то пытается рассуждать на эту тему.
    Вы бы сначала интересовались заложенной концепцией в технику - чисто военные машины (БТТ, спецтехника, кроме транспортных) - до 2000 годов закладывался мизерный ресурс 500-1500 моточасов, в машины двойного назначения (автомобильная техника) ресурс многократно выше 10 лет или 5000-10000 моточасов или 300000 км пробега.
  86. +1
    9九月2016 14:05
    Танкотехническое обеспечение - некоторые выдержки Танкист на «иномарке» Лоза Дмитрий Федорович
    .http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/16.h
    TML
    Много говорящие о состоянии БТ и Т-26

    "В августе — сентябре 1945 года 6-я гвардейская танковая армия участвовала в войне против империалистической Японии. Войска и возглавляющие их командиры, различные службы тыла оказались в таких условиях, которые даже мысленно трудно себе представить.
    При планировании операции в «высоких» штабах понимали, в каких сложных географических районах предстоит действовать соединениям и объединениям. На трех фронтах, развернутых на Дальнем Востоке, намечалось сосредоточить 5250 танков и САУ. И только на одном из направлений главного удара (из Монголии) 2359 бронеединиц, из которых примерно 30 процентов танков устаревших конструкций «БТ» и «Т-26»...

    ...За время операции в 6-й гвардейской танковой армии на СПАМы эвакуировано 122 танка и САУ. Столь значительное количество выхода из строя бронетехники объясняется наличием в составе армии машин старых образцов «Т-26» и «БТ», которые находились в Монголии еще с довоенного времени, участвовали в событиях на реке Халхин-Гол. Перед началом операции танковые бригады, вооруженные этими уже сильно изношенными танками, передали в подчинение армии. На трудных пустынно-горных дорогах уже через несколько дней после перехода в наступление эти танки стали быстро выходить из строя, только несколько единиц дотянуло до Большого Хингана...

    ...Я до сих пор не могу забыть трагедию опытных экипажей этих истрепанных машин. Мы — «западники» очень переживали, видя, как они одна за другой замирали в раскаленных песках пустыни Гоби, на подступах к хребту Большой Хинган, на первых километрах узкой горной дороги. Кадровые офицеры-танкисты, не стыдясь, плакали. Их можно понять!.. Четыре тяжелых года войны на западе они несли службу на восточных рубежах страны. Испытали многое: скудный армейский тыловой паек, постоянная боевая готовность и связанное с нею огромное напряжение, не зная отпусков, колоссальными усилиями им удавалось содержать устаревшие машины в боевом состоянии. Я еще сидел за школьной партой, а эти парни [255] уже дрались с японскими агрессорами в горячих степях Монголии! Военная судьба свела нас здесь вместе, находящихся в неравном положении. Мы — на танках «с иголочки»; они — на разбитых, почти уже отработавших свой ресурс. И вот когда пришла пора «делать дело», эта техника их подвела, вышла из строя. Другого от нее и нечего было ждать! Оставила опытных офицеров и экипажи на обочине военной дороги. Как тут не зарыдаешь?..
    Нам было абсолютно тогда непонятно, и сейчас я задаю себе вопрос: «Разве в Дальневосточном военном округе и в Москве не знали, каково техническое состояние танковых частей, оснащенных «Т-26» и «БТ»?»...

    В тех неимоверно трудных географических условиях огромные нагрузки могла выдержать только новая техника. За время с 9 по 24 августа соединения 6-й гвардейской танковой армии прошли от 600 до 1100 км со средним темпом 70–90 км в сутки. При этом израсходовали от 80 до 100 моточасов (ЦАМО РФ, ф. 238, оп. 77213, д. 1, л. 25)".
    报价的结尾。

    Как видно, что марш в 80-100 м/ч наработки представляли серьезную проблему для БТ и Т-26, так что ни малейшего смысла в "модернизациях" не видели современники.
  87. +1
    9九月2016 14:09
    Quote:运营商
    Главное было не принять руку помощи (война без США действительно затянулась бы на несколько лет, но закончилась бы на Ла-Манше), а наконец-то расставить всех геополитических игроков в выгодные нам позиции:


    Как вы легко распорядились несколькими миллионами жизней соотечественников - расставить на места геополитических противников... пару лет войны...бла бла бла...
    Страна была обескровлена, западная часть страны разрушена, миллионы соотечественников погибли - мы только до начала 60-х годов восстанавливали экономику. В западной части страны до сих пор есть взорванные в войну и не восстановленные мосты.
    (и сейчас не далеко от "бункера президента" на Урале, есть деревня, где никогда не было электричества и деревянные мосты с царских времен сохранились - это уже в 21 веке!)
    Советский Союз был отброшен в развитии на десятки лет, в отличии от США.

    А вот Сталин каждую встречу союзников настаивал на скорейшем открытии второго фронта - кто из вас кровавый тиран и великий стратег?
  88. +1
    9九月2016 14:44
    Quote:运营商
    Вступление США во ВМВ в декабре 1941 года на стороне СССР было триумфом советской внешней политики - последовательной работы по формированию антигитлеровкой коалиции с 1933 года, прекращения Советско-Финской войны на невыгодных для СССР условиях, отказа от превентивного удара по Германии (Суворов-Резун отдыхает).


    Большего бреда еще не слышал.
    А вы в курсе, что Япония напала на США? Что Германия объявила войну США.
    И никакой заговор - типа операции "Снег" (которому надо бы дать документальные свидетельства, а не ОБС от некоторых журналистов), не могла создать непреодолимые противоречия между Японией и США которые копились десятилетиями. А основная причина - противодействие США экспансионистской политике Японии - общеизвестно. А повод -эмбарго на поставки нефти - надеюсь не станете опровергать. Это не зависело от решений одного человека - это была политика групп влияния.
  89. +1
    9九月2016 14:50
    引用:零零第七
    Это Вы копипастите из какого-то текста брежневских времен, или действительно есть на свете живые люди, способные так выражаться?


    Это повод напомнить бездарностям - где их место
  90. +1
    9九月2016 14:56
    引用:零零第七
    В посте говорилось о включении СССР в ленд-лиз


    в этой чуши автор написал, что англосаксы поставляли нам технику "бесплатно" - это чушь, поставки техники из Великобритании (я полагаю что автор имел под англосаксами все же Великобританию, а не США) обеспечивались платежами золотом.
    Поставки из США по ленд-лизу - были условно бесплатными (т.е. оплачивалась только утраченная или некомплектаня техника), вернувшаяся после войны техника, не подлежала оплате.
  91. +1
    13九月2016 10:17
    引用:Alexey RA
    也就是说,四分之三的任务与战车无关。 “老虎”的主要任务是突破敌人的防御。


    Оборона, составленная из роты тигров, с поддержкой пехоты - сходу не бралась. Окопанный Тигр - прекрасное противотанковое оружие (хотя прикопать таких внушительных размеров танк - та еще задача). Такую оборону приходилось взламывать при помощи артиллерии и с большими потерями - можно только порадоваться, что этот танк выпускался малой серией.
    В среднем каждый из Тигров "забрал" не по одному танку. Его можно оценить, как эффективное оружие, но малочисленное. Далеко не на каждом участке фронта, наступающей роте Тигров могли противопоставить артиллерию, способную его поражать.
    В то же время ИС-2 был вполне себе конкурентом Тигру, если бы нерешенные проблемы с броне защитой башни, что в итоге привело к появлению ИС-3.
  92. 0
    28九月2016 15:05
    Надо было красной стракой написать : Советские танки имели дизельные двигатели, которые легко шли по бездорожью, немецкие бензиновые были слабее и легко воспламенелясь. Также были развернуты передвижные заводы по ремонту и восстановлению танков и самолётов, ноу хау от советов...
  93. 0
    30九月2016 12:53
    Не специалист и не знаток в области бронетанковой технике. Но могу повторить рассказ деда, который проходил срочную службу механиком-водителем Т-34 в 1940-1941году. На момент начала войны два экипажа они находились в районе Сморгони. 15 июня 1941 они получили задание прибыть в указанный населенный пункт и выполнять работу по прикатке строящегося аэродрома. С момента начала войны 22 июня им не поступило никаких приказов и до подхода немцев они выполняли поставленную задачу. При подходе немцев наблюдалось массовое неорганизованное отступление наших солдат причина отступления отсутствие боеприпасов и вообще снабжения, командиры практически бездействовали или отсутствовали. Но одно крупное пехотное подразделение отступало более или менее организовано и попыталось занять позицию возле речки. К ним присоединились два экипажа танков Т-34. Появились первые немцы на мотоциклах, когда в сторону их двинулись наши танки немцы драпанули, но через некоторое время появились немецкие танки при поддержке незначительной группы пехоты. Первые два немецких танка были подбиты из танковых орудий - один разнесло полностью, второй загорелся от взрыва снаряда рядом с танком. На этом имеющийся на наших танках боезапас был исчерпан. Затем позиции пехотного подразделения были подвергнуты орудийному обстрелу. Предпринята попытка контратаки противника находившегося в лесу с поддержкой двух танков. Результат: один Т-34 был уничтожен, второй был подбит, горел но оставался на ходу, весь экипаж, кроме моего раненого в ноги деда, который вывел танк к реке и погасил пожар частично затопив танк весь экипаж кроме деда погиб.. Когда он вылез на из танка, то увидел, что наши отступают по деревянному мосту, а по нему бьют пулеметы, буквально за пару минут мост был завален трупами и ранеными. Спасались те кто переплывал реку. Для деда это была уже вторая встреча с немцами первый раз он с ними встречался в польской "оброне народовой". И те и другие события дед оценивает так, польская армии была более организованной, чем советская, но технической вооружение было намного слабее. Но в области организации связи и руководства у поляков было все в порядке. Однако организованная сдача в плен в безвыходной ситуации считалась нормальной. И в 1939 и в 1941 у немцев была идеальная организация, вероятно опыт ведения боевых действий давал о себе знать. Самым отрицательным моментом в Красной армии было идеологическое бахвальство, недооценка противника и слабость руководства. Еще один вывод; имевшиеся танки Т-34 превосходили в разы немецкие танки, но моторизация немецких частей была намного выше и обеспечивала оперативность действий. Мой выводы из рассказа деда: 1. Т-34 на начало войны был лучшим танком, но одни танки без общего оснащения частей преимущества не дают. 3. Организация управления войсками: организация связи, сбор и обработка информации, оперативное принятие нужных решений, снабжение, правильная боевая и психологическая подготовка солдат без идеологических перекосов - являются основой успешных боевых действий. Иначе никакая супертехника не поможет. Увы, когда я служи в Советской Армии, то большую часть времени службы заняли уборка у укладка снега в "кубики", политинформации, политзанятия, создание и совершенствование переносной ленинской комнаты (что наш "алтарь" был лучше и красивей), дежурства по кухне, уборка территории и помещений, ремонты квартир в ДОС (раз - месяц полы в казармах сдирались и натирались лаком, территория ДОС тоже была разделена на участки), "вылизывание" до идеального внешнего вида машин. Физическая подготовка была фикцией - потому, как большинство срочников были в состоянии психоза и переутомления. Боевая и стрелковая подготовка были эпизодическими и проводились в состоянии полного аврала и командной истерии (стреляли из автоматов 5 раз, полевых выходов 3, копали капониры и окопы 4 раза).
  94. KIG
    0
    11十一月2016 02:47
    Есть такой фильм Дискавери "10 лучших танков", так они там оценивают танки по нескольким факторам: огневая мощь, мобильность, защита, объем производства и некий "фактор устрашения". Можно конечно поспорить насчет принципов оценки, но Т-34 они по совокупности ставят на первое место.
    1. 0
      21十一月2016 02:43
      А было бы интересно поставить его на другое. Война - то кончилась в Берлине, не в Москве.
      При чем людей под погонах, погибло примерно равное число.
      1. 0
        21十一月2016 04:59
        чего не большее? или это потому что те что в петлицах - не считаются?

        немецкие потери поменьше в от 3-х раз, много например у немцев было окружений?
        1. 0
          26十一月2016 18:12
          Не-а, немного. Если не считат Сталинграда и потом по мелочам, то в 45-м только вся армия, восточнее Елбы. Правда немного.
          Да с обе стороны - примерно по 6 с половиной милионов под знаменами. Раз погоны напрягают.
          1. 0
            27十一月2016 04:40
            по не российским источникам с немецкой 2,2 - 4,5 на всех фронтах, в зависимости от страны.
  95. +1
    21十一月2016 02:38
    Отличнейшая статья!
    Ее конечно можно разширят бесконечно, до многотомную монографию, но и так - прекрасная работа, премного благодарен автору.
    Сам много раз, в разных местах, заявлял такое же мнение, но не будучи историком и вечно спеша по другим делам, не собрал данных. А тут - готовый хлыст для диванных русофобов.
    感谢作者!
    1. 0
      24十一月2016 00:30
      ... он ересь гонит - БТР у немцев, американцев и англичан были полугусеничными машинами поля боя, и предназначались для защиты от минометных осколков, бронебойная пуля брала их только со 100 метров,
      не было их на вооружении только в РККА поэтому потери живой силы в атаках и при отходе были много больше немецких,
      а еще, до Курска, немецкая авиация господствовала в воздухе
      БТРТ применялись англичанами при прорыве укрепленных позиций немцев наравне с танками еще в ПМВ, и об этом можно посмотреть даже в википедии.

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》